#56 Wie Finance zum echten Business Partner wird und welche Skills es dafür braucht. Im Gespräch mit Marina Meyer.

00:00:01: Viktor Mendel Liebe Marina, herzlich willkommen in der heutigen, ja, sonnigen Podcast-Folge.

00:00:06: Viktor Mendel Ich freue mich sehr, dass du da bist.

00:00:08: Viktor Mendel Ich bin schon sehr gespannt auf das Gespräch, aber bevor wir loslegen, will ich dir natürlich die Gelegenheit geben, dich mal vorzustellen.

00:00:15: Viktor Mendel Wer bist du?

00:00:16: Viktor Mendel Was machst du?

00:00:16: Viktor Mendel Wo kommst du her?

00:00:17: Viktor Mendel Und wofür bist du so richtig Feuer und Flamme?

00:00:21: Marina Ich danke dir ganz herzlich, Viktor, für die Einladung.

00:00:23: Marina Ich glaube, das war lange mal Zeit, dass wir uns mal in diesem Podcast treffen.

00:00:26: Viktor Mendel Längst überfällig.

00:00:28: Marina Freut mich total.

00:00:30: Marina Denn wir haben ja wirklich nicht nur fachlich tolle Schnittmengen.

00:00:34: Marina Also ich brenne, wenn du fragst, wofür ich brenne, was meine Leidenschaft ist.

00:00:38: Marina Das Thema Controlling ist einfach etwas,

00:00:41: Marina was mich als Zahlenmensch schon immer fasziniert und durch die vielfältigen strategischen Möglichkeiten, die man mit dem Thema hat, einfach so begeistert hat, dass ich mir eigentlich meinen ganzen beruflichen Weg auf dieses Thema zugeschnitten habe.

00:00:45: Viktor Mendel Mhm.

00:00:45: Viktor Mendel Mhm.

00:00:45: Viktor Mendel Mhm.

00:00:59: Marina Heute ist meine Situation so, dass ich seit knapp anderthalb Jahren, es sind noch nicht mal ganz anderthalb, Wahnsinn, selbstständig bin, heißt, ich bin Geschäftsführerin von einem Unternehmen,

00:01:11: Marina in das ich das Thema Beratung mit aufgenommen habe.

00:01:14: Marina Also ihr habt ein operatives Geschäft, ich wollte mich aber nicht vom Controlling trennen, deswegen habe ich einfach eine eigene Controlling-Beratung quasi gegründet.

00:01:21: Marina Und vorher habe ich tatsächlich 20 Jahre voll im Bereich Controlling

00:01:29: Marina Ich sage manchmal, ich habe alles kontrollt, was bei 3 nicht auf dem Baum ist.

00:01:32: Viktor Mendel Gott, Mare.

00:01:32: Marina Ich habe wirklich Familienunternehmen, ich habe viele Jahre Private Equity Backed gemacht, was eine richtig coole Schule ist, wenn man sich für Controlling-Themen begeistert.

00:01:43: Marina Ich habe im Bereich Scale-Up Startups gearbeitet, ich habe börsennotiert, das Controlling geleitet, ich habe irgendwie echt alle Welten gesehen und jetzt war das so für mich der logische nächste Schritt, was habe ich noch nicht gemacht.

00:01:56: Marina Ich habe noch nicht als Geschäftsführerin selbst für mich gearbeitet und da in diesem Umfeld agiere ich jetzt gerade und bin da sehr happy.

00:02:04: Viktor Mendel Klasse.

00:02:05: Viktor Mendel Also das ist wirklich beeindruckend, wie breit dein Portfolio ist.

00:02:09: Viktor Mendel Ich glaube, das ist eher ungewöhnlich, wenn man so die Masse der Finanzler anschaut.

00:02:15: Viktor Mendel Also entweder hat man so eine Spezialisierung vor Family Offices oder für Großkonzerne, weil man hat ja oft eine persönliche Präferenz.

00:02:24: Viktor Mendel Aber du hast tatsächlich die ganze Welt gesehen, so wie du sagst.

00:02:28: Viktor Mendel Und umso spannender ist natürlich,

00:02:28: Marina Unbedingt.

00:02:30: Viktor Mendel Dein Blick mit dieser Erfahrung, mit diesem Hintergrund an Erfahrung auf das Controlling, auf die Wirkung des Controllings.

00:02:37: Viktor Mendel Bevor wir aber in das Thema einsteigen, noch eine kleine Bitte an alle Zuhörer und Zuschauer, wenn euch gefällt, was ihr seht und hört, gerne liken, Sterne vergeben, damit wir das Wissen und das Controlling alles um Finance herum stärker in die Welt tragen können.

00:02:56: Viktor Mendel Genau, super.

00:02:57: Viktor Mendel Marina, deine Erfahrung, also so wie du gesagt hast, von Finance, Strategie, aber auch Unternehmenssteuerung in allen möglichen Unternehmensumfeldern gesehen, was ist da, ja, was eint vielleicht Finance und Controlling in allen diesen Bereichen, in allen diesen Ebenen?

00:03:16: Viktor Mendel Mhm.

00:03:16: Marina Ja, was mich eigentlich so begeistert, ist auch das, was es geeint hat in vielen Welten.

00:03:24: Marina Wenn man Controlling oder Finance an sich, zumindest in strategischeren Positionen, ernst meint und gut macht, sitzt man sehr früh mit den Großen am Tisch.

00:03:37: Viktor Mendel Also mit dem Business, ne?

00:03:37: Viktor Mendel Mhm.

00:03:37: Viktor Mendel Mhm.

00:03:39: Marina Korrekt.

00:03:40: Marina Das ist einfach das, was auch so ein bisschen, glaube ich, insbesondere fürs Controlling steht, wenn ich jetzt alle Finanzbereiche mir mal anschaue.

00:03:47: Marina Man hat wirklich die Möglichkeit, extrem tief ins Business einzutauchen.

00:03:52: Marina Und ich habe mit Mitte 20 schon am Tisch gesessen mit dem C-Level von...

00:03:58: Marina internationalen Topkonzernen wirklich und konnte da lernen, konnte schauen, wie die Menschen Entscheidungen treffen und die Chance hat man eigentlich fast nur als Controller, Kontrollerin, sich da an die Tische zu mogeln, weil man halt gute Zahlen im Gepäck hat.

00:04:08: Viktor Mendel Ja.

00:04:08: Viktor Mendel Ja.

00:04:13: Marina Und richtig zu merken, auch politisch, was läuft hinter den Kulissen.

00:04:17: Marina Es ist so spannend, wie die ganz großen Geschäfte machen.

00:04:21: Marina Ich glaube, diese Einblicke hätte ich nur schwer gehabt, wenn ich andere Bereiche gewählt hätte.

00:04:26: Marina Und das war eigentlich auch in jedem Unternehmenskontext so.

00:04:31: Marina Immer der, der die guten Zahlen im Gepäck hatte, diese Leute werden eigentlich immer gebraucht an den richtigen Tischen.

00:04:37: Marina Und das ist das, was eigentlich alle Welten einte.

00:04:41: Marina Dazu kommt noch, so einen gewissen roten Faden gab es schon.

00:04:46: Marina Ich war immer in Produzieren in Industrieunternehmen.

00:04:48: Viktor Mendel Die Breite in der... In der Industrie.

00:04:49: Marina Das heißt, da macht es, glaube ich, auch in meiner Sicht Sinn, Schwerpunkte zu setzen.

00:04:57: Marina Wenn man schon die...

00:05:00: Marina ja, im Grunde ist ja genau, die Gesellschaftsformen, die Kapitalstrukturen und so sehr divers wählt, dann ist es irgendwie ganz sinnvoll, wenigstens so vom Business-Fokus einen Schwerpunkt zu setzen.

00:05:16: Marina Es ist immer B2B, es ist immer produzierend, es sind dann einfach doch Fragestellungen, die sich wiederholen.

00:05:18: Viktor Mendel Handel und so weiter.

00:05:21: Marina Ich glaube, ich hätte mich jetzt schwer getan, hier von SaaS zu Dienstleistungen hin und her zu hüpfen.

00:05:28: Marina Wenn ich da mal reinschnuppere, merke ich schon, die Leute können andere Dinge, als ich kann.

00:05:34: Marina Wie es so ist.

00:05:34: Viktor Mendel Du hast gerade Marina ein schönes Stichwort gegeben, gute Zahlen, gutes Controlling.

00:05:40: Viktor Mendel Was bedeutet für dich gutes Controlling?

00:05:42: Viktor Mendel Also lass uns mal ein bisschen das Ganze fassbarer machen.

00:05:46: Marina Ja, ich glaube, am besten kann man es abgrenzen, wenn man über schlechtes Controlling nachdenkt.

00:05:51: Viktor Mendel Sehr gut, lass uns über Schlechtes reden.

00:05:51: Marina Richtig, weil das ist ja so ein bisschen das Sinnbild eines Controllers oder das Klischee, mit dem wir oft konfrontiert werden.

00:05:52: Viktor Mendel Mhm.

00:05:53: Viktor Mendel Mhm.

00:05:53: Viktor Mendel Mhm.

00:06:03: Marina Man reportet, man schafft riesige Zahlen, Friedhöfe und schaut dabei vor allen Dingen halt auf die Vergangenheit.

00:06:10: Marina Ja.

00:06:12: Marina 40-seitige Reporting-Decks, die niemand sich mehr anschaut und so.

00:06:18: Marina Das ist, glaube ich, das, wie man es machen muss, wenn man halt nicht gutes Controlling sein möchte, wenn man es auch nicht, genau das wollte ich gerade sagen, und nie an die Tische kommt, von denen ich gerade so geschwärmt habe.

00:06:24: Viktor Mendel und nicht eingeladen werden will zu der Tafelrunde.

00:06:26: Viktor Mendel Mhm.

00:06:26: Viktor Mendel Mhm.

00:06:26: Viktor Mendel Mhm.

00:06:31: Marina Heißt, was muss man anders machen?

00:06:33: Marina Man muss sich eine Fähigkeit aneignen,

00:06:36: Marina Wesentliche Infos aus einem Reporting zu ziehen, priorisieren zu können, zu sehen, wo der Schuh wirklich drückt.

00:06:43: Marina Und man muss sich zeitlich vor die Entscheidungen setzen, bevor die Zahlen wirklich fest sind.

00:06:52: Marina Man muss viel zukunftsgerichteter arbeiten.

00:06:55: Marina In die Richtung gehen ja zum Glück die Trends auch sehr.

00:06:57: Viktor Mendel Ja.

00:06:59: Marina Das ist glaube ich das, wodurch man sich interessant macht und den Stempel ein guter Controller, eine gute Kontrollerin sich dann erarbeiten kann.

00:07:07: Viktor Mendel Ja, ich glaube, das Stichwort ist auch, steuerungsrelevante Informationen zu liefern.

00:07:11: Viktor Mendel Weil wir als Controller oder als Finanzler, wir sitzen ja auf Unmengen an Informationen und nicht alle Informationen sind zum gleichen Zeitpunkt relevant.

00:07:24: Marina Richtig.

00:07:24: Viktor Mendel Und ich glaube, das kann einen guten Controller ausmachen, zu entscheiden, welche Zahlen sind

00:07:31: Viktor Mendel in der jetzigen Situation zum jetzigen Stakeholder relevant und damit auch steuerungsrelevant?

00:07:37: Viktor Mendel Ja, ja.

00:07:38: Marina Richtig, ich kenne Controlling-Abteilungen, die sich lange jeden Monat damit beschäftigen, die Bilanz zu forecasten oder rückwirkend zu analysieren, obwohl davon drei Positionen irgendwie hätte auch gereicht.

00:07:53: Marina Da würde man sich mal das Trade, Work und Capital angucken und den Rest, daraus trifft man eh keine Entscheidung.

00:08:00: Marina Priorisierung, relevante Infos ausarbeiten und dann zusehen, dass man

00:08:06: Marina Zukunft vorbereitet und nicht nur Vergangenheit analysiert.

00:08:08: Marina Korrekt.

00:08:08: Marina Ja.

00:08:10: Viktor Mendel Ja, total.

00:08:11: Viktor Mendel Also ich glaube, das ist der springende Punkt, dass jenseits vom Standardberichtswesen, den man natürlich hat im Unternehmen, dass man dann immer wieder situationsbedingt entscheidet, okay, was ist jetzt richtig?

00:08:25: Viktor Mendel Was könnte jetzt für den Entscheider, für das Business relevant sein?

00:08:29: Viktor Mendel Und dass man dann die richtige Auswertung sieht und sagt, hey, guck mal, da müssen wir jetzt gemeinsam drauf schauen, da sehe ich bei mir eine rote Ampel oder so, ne?

00:08:37: Marina Richtig.

00:08:38: Marina Hat natürlich auch mit Kappa dann zu tun.

00:08:40: Marina Ich glaube, viele Unternehmen haben den Wunsch, dass ihr Controlling sich in diese Richtung entwickelt.

00:08:40: Viktor Mendel Mhm.

00:08:40: Viktor Mendel Mhm.

00:08:40: Viktor Mendel Mhm.

00:08:45: Marina Das ist ja auch das, was Menschen wie du und ich in der Beratung sehen.

00:08:49: Marina Irgendwie mein Controlling kommt nicht so richtig in die Steuerungsrelevanz.

00:08:53: Marina Man sieht aber gar nicht, was man alles an veraltetem Standardreporting von der Mannschaft verlangt.

00:08:59: Marina Wenn sie halt 20 Tage lang Reporting-Decks, ich verstehe das ja, Kapitalmarkt, Banken und so,

00:09:05: Marina sicher, da habe ich Reporting-Pflichten, aber wie viel auch intern an Papier produziert wird, da muss ein Management dann auch mutig sein, da ein bisschen abzuschneiden und dem Team überhaupt mal die Luft zu geben, in diese Rolle reinwachsen zu dürfen.

00:09:13: Viktor Mendel Ja.

00:09:13: Viktor Mendel Ja.

00:09:13: Viktor Mendel Total, total, ja.

00:09:20: Marina Ich glaube, daran scheitert es dann auch oft, nicht, dass die Menschen nicht wollen, sondern dass sie überhaupt gar keine Zeit haben.

00:09:28: Viktor Mendel Lass uns gerne noch ein bisschen bei den Don'ts und bei den Do's in deinem persönlichen Erfahrungsschatz vielleicht auch bleiben.

00:09:35: Viktor Mendel Wann war für dich der Zeitpunkt, wo du gesagt hast, hey, ich muss jetzt mein eigenes Ding machen, weil ich da vielleicht auch mehr bewegen kann?

00:09:43: Marina Ja, selbst der Lebenslauf zwischen den ganzen Firmen, das Hüpfen von Firma zu Firma, wobei es sind eigentlich nur vier Unternehmen in 20 Jahren, also so gehüpft bin ich gar nicht.

00:09:57: Viktor Mendel Mhm.

00:09:57: Viktor Mendel Mhm.

00:09:57: Viktor Mendel Mhm.

00:09:58: Marina Sie waren nur so unterschiedlich, deswegen ist es so prägnant.

00:10:02: Marina Ich glaube,

00:10:04: Marina Viel war auch immer Zufall dabei.

00:10:06: Marina Und viel war es, ich sehe eine Chance und ich bin in der Lage, schnell begeisterungsfähig zu sein und sie zu ergreifen.

00:10:16: Marina Das heißt, ich habe gar nicht, ich wünschte es mir anders, aber tatsächlich ist es gar nicht so, dass ich viele, viele Jahre irgendwie strategisch darüber nachgedacht habe, dass ich selbstständig sein möchte, dass ich mehr erreichen muss und so.

00:10:29: Viktor Mendel Die Challenge wird gebraucht, oder?

00:10:30: Viktor Mendel Mhm.

00:10:30: Marina So ist es nicht.

00:10:30: Viktor Mendel Mhm.

00:10:32: Marina Mir ist...

00:10:34: Marina nach ein paar Jahren in einem Job schnell langweilig.

00:10:36: Marina Ich glaube, das ist ein bisschen der Punkt, der viele Menschen auswählen, die irgendwie ins Unternehmertum gehen, glaube ich.

00:10:44: Marina Mein Gehirn braucht Futter.

00:10:46: Marina Und wenn ich viele Jahre das Gleiche mache, dann denke ich mir, dann kriege ich immer ein größeres Störgefühl.

00:10:54: Marina So war das auch bei dem Schritt in die Selbstständigkeit.

00:10:57: Marina Ich hatte das Abenteuer Startup Scale-Up mitgemacht, was wirklich ein Abenteuer ist, wo man auch mal das Thema...

00:11:03: Viktor Mendel Mhm.

00:11:03: Viktor Mendel Mhm.

00:11:03: Viktor Mendel Was ist ein Problem?

00:11:06: Marina Funding und sowas mit reinnimmt, was wirklich Horizont nochmal toll erweitert von einem typischen Controller.

00:11:14: Marina Nur, ja, dann war die Finanzierung durch und so, ja, und dann saß ich da in einem Unternehmen mit ein paar Millionen Umsatz und nicht mal 100 Mitarbeitern.

00:11:23: Marina Wenn das ausfinanziert ist, dann ist es auch nicht mehr so spannend.

00:11:28: Marina Und dann habe ich einfach tatsächlich gekündigt, ohne einen Plan B zu haben.

00:11:32: Marina Und dann habe ich mir überlegt,

00:11:34: Marina Was machst du denn jetzt?

00:11:36: Marina Und dann kam eher die Chance zu mir, als dass ich zu der Chance kam.

00:11:40: Marina Also es wurde eine Geschäftsführung für ein Unternehmen gesucht.

00:11:42: Marina Das habe ich gemacht und dann dachte ich mir, ach, ganz ohne Controlling ist ja auch blöd.

00:11:46: Marina Und dann habe ich angefangen, ein bisschen Beratung anzubieten und jetzt bin ich wieder voll drin im Controlling.

00:11:53: Marina Und das macht unheimlich Spaß, mal für sich selber zu arbeiten.

00:11:57: Viktor Mendel Ja, also finde ich auch total, kann ich total nachvollziehen.

00:12:00: Viktor Mendel Bin ja auch wie du selbstständig schon sechs Jahre auf dem Buckel sozusagen.

00:12:04: Marina Ja.

00:12:05: Marina Ja.

00:12:05: Marina Ja.

00:12:05: Viktor Mendel Lass uns mal gerne auf das Thema Controlling oder insbesondere das Thema Business Partnering anschauen.

00:12:10: Viktor Mendel Was du hast, ist ja dieser breite Blick über unterschiedliche Unternehmensformen.

00:12:18: Viktor Mendel Was sind so typische Muster, die das Business Partnering unabhängig von Unternehmensform oder vielleicht Unternehmensgröße ausmacht?

00:12:27: Viktor Mendel Was ist so das Gemeinsame, der gemeinsame Nenner?

00:12:30: Viktor Mendel Mhm.

00:12:31: Marina Ich glaube, würde man beurteilen wollen, ob in einem Unternehmen die Controller und Controllerinnen schon als Businesspartner wahrgenommen werden, könnte man sich mal einen Tag daneben setzen und sich anschauen, wie oft werden sie denn eigentlich dazu geholt?

00:12:48: Marina Wie sehr interessieren sich die Menschen im Unternehmen, die Entscheider im Unternehmen für ihre Einsichten?

00:12:56: Marina Und da sehe ich,

00:13:01: Marina Es scheint zu funktionieren, wenn im Grunde keinem Unternehmen wirklich eine Entscheidung trifft, ohne, sagen wir mal, wenigstens kurz die Perspektive von jemandem, der das Ganze in Zahlen denkt, der die ganze Entscheidung nochmal datenbasiert untermauert.

00:13:14: Viktor Mendel Ein bisschen validiert mit Fakten, ne?

00:13:16: Marina Genau, also zum einen faktenbasiert und dann auch wieder auf finanziellen Impact ausgerichtet.

00:13:23: Marina Wenn ich in einem Meeting sitze und höre einen visionären CEO Gedanken mit uns teilen, ich rechne es um in Euro.

00:13:23: Viktor Mendel Yep.

00:13:33: Marina Und das macht eine gute Businesspartnerin aus in dem Moment.

00:13:37: Marina Alles wird direkt wieder übersetzt, zurückgespielt und die Entscheidung wird dadurch besser.

00:13:41: Marina Und ein Unternehmen, wo das funktioniert,

00:13:44: Marina da werden eigentlich kaum Entscheidungen getroffen, ohne dass es dafür mal einen gerechneten Business Case gibt oder wo zumindest mal ein Telefonat mit einem fähigen Controller stattgefunden hat, der da seinen Senf zugegeben hat.

00:13:57: Marina Ja.

00:13:58: Viktor Mendel Jetzt haben wir ja schon eine Viertelschunde reden, wie über das Thema Business Partnering.

00:14:03: Viktor Mendel Wenn du jetzt auf jemanden triffst, mal angenommen eine Führungskraft, Geschäftsführer oder Head of irgendwas und in ein paar Sätzen erklären musst, was ist der Controller Business Partner?

00:14:17: Viktor Mendel Was ist das?

00:14:18: Viktor Mendel Wie würdest du das machen?

00:14:19: Marina Ja, der Controller wird zum Business-Partner, indem er das Business kennt, rauskommt, das Geschäft wirklich umfassend versteht.

00:14:30: Marina Das ist dann das, wodurch es manchmal in Konzernen oder so schwierig wird, weil man nur kleine Teilbereiche kennenlernt.

00:14:34: Viktor Mendel Ja, das stimmt.

00:14:34: Viktor Mendel Ja.

00:14:34: Viktor Mendel Mhm.

00:14:34: Viktor Mendel Mhm.

00:14:38: Marina Heißt, ich muss mich wirklich in den Geschäftsbereich zumindest, den ich verantworte, richtig reinarbeiten.

00:14:43: Marina Das heißt, es ist jemand, mit dem ich nicht nur über Zahlen sprechen kann.

00:14:47: Marina sondern über das Geschäft, über Strategien, über den Markt, den Wettbewerb.

00:14:51: Marina All das eigne ich mir an, wenn ich ein Businesspartner werden möchte und der dann dazu dieses Euro-Denken immer kombinieren kann, der also alles immer übersetzen kann in Ergebnis oder in Cash-Effekt und dann

00:15:06: Marina habe ich jemanden an meiner Seite, der mich zu besseren Entscheidungen führt und der die Unternehmensstrategie optimal unterstützt durch sein datenbasiertes Denken.

00:15:13: Viktor Mendel Ja.

00:15:14: Marina Das ist für mich Definition eines Business Partners.

00:15:17: Viktor Mendel Ja, also perfekt.

00:15:18: Viktor Mendel Und vor allem das, was du als allererstes gesagt hast, ist, glaube ich, das absolut Entscheidendste.

00:15:24: Viktor Mendel Weil wenn der Controller das Business nicht versteht oder es nur glaubt zu verstehen, indem er sich die G&V und die Deckungsbeitragsrechnung angeschaut hat, dann ist er natürlich nicht in der Lage, steuerungsrelevante Informationen, was wir gerade hatten, steuerungsrelevante Informationen zu liefern oder halt ad hoc Themen hochzubringen,

00:15:46: Viktor Mendel die dem Business letztendlich helfen.

00:15:48: Viktor Mendel Das kann er ja nicht machen.

00:15:49: Marina Das ist das Erste, was ich mache mit neun Menschen im Team.

00:15:54: Marina Ich war viele Jahre auch Leitung, Controlling, junge Leute kommen an Bord.

00:15:58: Marina Das Erste, was ich mache, sieh zu, dass du Sicherheitsschuhe organisierst und einen Helm und geh bitte raus.

00:15:57: Viktor Mendel Mhm.

00:16:02: Viktor Mendel Mhm.

00:16:04: Marina Ja, genau.

00:16:04: Viktor Mendel Raus mit dir.

00:16:05: Viktor Mendel Blaumann-Phase, ne?

00:16:05: Marina Richtig.

00:16:06: Viktor Mendel Raus geht's, ja.

00:16:07: Marina Ich war ganz kurz mal im Automotive-Geschäft.

00:16:10: Marina Ich habe im Rahmen der Einarbeitung als strategische Kontrolerin eingestellt.

00:16:15: Marina Im Rahmen der Einarbeitung habe ich zwei Wochen am Fließband gestanden und Autofilter zusammengesteckt.

00:16:15: Viktor Mendel Mhm.

00:16:15: Viktor Mendel Mhm.

00:16:20: Viktor Mendel Wenn man merkt, dass der Dreck unter den Fingernägeln ist, dann hat man eine Ahnung vom Business, oder?

00:16:21: Marina Mega.

00:16:22: Marina Mega.

00:16:26: Marina Richtig.

00:16:28: Viktor Mendel Ja.

00:16:28: Marina Korrekt.

00:16:29: Marina Und das war immer, ich war immer draußen, ich habe mich mit den Werksleitern oder den Bereichsleitern gemeinsam um ihre Themen gekümmert und das führt erstens dazu, die Leute fühlen sich gesehen.

00:16:42: Marina Du bist ja, wenn du ein guter Businesspartner werden willst, auch auf Infos angewiesen.

00:16:46: Marina Du bist darauf angewiesen, dass die Menschen mit dir sprechen und nicht dicht machen, weil du als Controller kommst, ja, in den

00:16:53: Viktor Mendel Ja, ja.

00:16:53: Viktor Mendel Total.

00:16:53: Viktor Mendel Raus.

00:16:53: Viktor Mendel Mhm.

00:16:54: Marina Du brauchst eine gewisse Offenheit und die kriegst du dadurch, dass du dich wirklich für die Themen interessierst.

00:16:59: Marina Das heißt, wir waren in einem engen Austausch.

00:17:01: Marina Und auf der anderen Seite habe ich alle Infos, um wirklich das Geschäft verstehen zu können und nach oben auch kompetent auftreten zu können.

00:17:10: Marina Also geht raus, geht raus, Leute.

00:17:12: Marina Wenn ihr Business-Partner werden wollt und legt mal die Zahlen für ein paar Tage zur Seite.

00:17:18: Marina Papier ist geduldig.

00:17:21: Marina Und im Werk sieht man, wo der Schuh wirklich drückt.

00:17:23: Viktor Mendel Ja, ja, ja.

00:17:24: Viktor Mendel Jetzt ist es ja so, dass, lass uns mal ein Szenario anschauen, um in Controllersprache zu bleiben, was aus meiner Sicht häufig vorkommt.

00:17:34: Viktor Mendel Also wenn ein Unternehmen oder eine Finanzabteilung beschließt, ja, jetzt wollen wir das Thema Business Partnering wirklich ernst nehmen, dann sieht man ja sehr oft, die starten wirklich mit sehr viel Energie, mit sehr viel Elan und machen vielleicht auch diese Blaumann-Phase.

00:17:39: Marina Vielen Dank.

00:17:49: Viktor Mendel Und leider sieht man immer wieder, dass es irgendwann dann doch wieder kippt, weil man dann halt doch irgendwie vom Tagesgeschäft überrollt wird.

00:18:00: Viktor Mendel Wie kann man denen entgegenwirken?

00:18:02: Viktor Mendel Was kann man da machen?

00:18:03: Marina Ja, ich glaube, wir sind da in einem sehr interessanten Zeitalter, um dieses Problem vielleicht endlich nachhaltig zu lösen.

00:18:10: Marina Denn wie gesagt, ich mache das jetzt seit mehr als 20 Jahren und dieses Problem ist schon immer da.

00:18:16: Marina viel zu viel Workload, Reporting-Anforderungen nehmen seit Jahren zu, statt ab.

00:18:20: Viktor Mendel Ja.

00:18:20: Viktor Mendel Ja.

00:18:22: Marina Und solange die Menschen sich damit beschäftigen müssen, weil es halt Pflichten teils sind, nehmen wir jetzt mal ESP-Pflichten und was da alles dazu kam, wie viele Kappa das bindet, was wieder vom Business-Partnering dann abgezogen wird und was so schade ist, weil da entsteht der Value für eine Company.

00:18:41: Marina Das heißt, aus meiner Sicht ganz, ganz wichtig,

00:18:45: Marina Dieses Basisgeschäft muss so effizient aufgesetzt werden wie irgendwie möglich.

00:18:51: Marina Wir haben jetzt so viel Support.

00:18:54: Marina Ich denke, wenn wir in zwölf Monaten sprechen würden, wäre es wahrscheinlich noch krasser.

00:18:59: Marina Ich erhoffe mir wirklich, ich erhoffe mir ganz wirklich, dass mit KI für uns bessere Zeiten anstehen, weil wir dieses Reporting, Reporting, Reporting Thema vielleicht größtenteils loswerden.

00:19:14: Viktor Mendel Diese repetitiven Aufgaben, dass man die optimiert as much as possible, ne?

00:19:15: Marina Korrekt.

00:19:18: Viktor Mendel Ja.

00:19:19: Marina Richtig, ne?

00:19:19: Marina Überleg mal, was für Menschen oft im Controlling sitzen, ja?

00:19:22: Viktor Mendel Ja.

00:19:22: Viktor Mendel Ja.

00:19:22: Marina Hochbezahlte Akademiker und die lässt man da jeden Monat die gleichen Zahlen zusammentippern, das ist doch furchtbar, ja?

00:19:30: Marina Und das Thema loszuwerden, sich einmal damit zu beschäftigen, welche Tools und Prozesse brauche ich, damit das einfach läuft und dann können die Leute vielleicht fünf Tage im Monat sich mit Forecastingplanung

00:19:42: Marina Reporting beschäftigen und die anderen 15 genau das tun, was wir gerade beschrieben haben, ja das, dann ist es doch, dann läuft es doch.

00:19:50: Marina Ja.

00:19:50: Marina Ja.

00:19:51: Viktor Mendel Ja, absolut.

00:19:52: Viktor Mendel Also das Thema Optimierung der operativen Prozesse oder vielleicht auch Digitalisierung der Prozesse, wo ich jetzt die KI jetzt mal dazu zählen würde, das ist auf jeden Fall, glaube ich, ein Hebel, um sich Ressourcen freizuschaffen.

00:20:07: Viktor Mendel Was ich immer auch gerne mache, ist auch im Schritt davor vielleicht auch, erstmal Rollenklarheit zu schaffen.

00:20:15: Marina Ciao.

00:20:15: Viktor Mendel Also innerhalb des Finanzbereiches ist, glaube ich, sehr, sehr wichtig zu wissen, was gehört in die Rolle des Businesspartners, das hast du ja auch gerade gesagt, und was gehört eben nicht in die Rolle des Businesspartners.

00:20:27: Viktor Mendel Das natürlich von jemand anders gemacht werden muss, aber diese Rollenklarheit ist, glaube ich, wichtig, weil ansonsten besteht auch

00:20:35: Viktor Mendel sagen wir mal, die Gefahr irgendwann, dass zu viele Themen beim Business Partner landen und das Thema Added Value dann nachher doch zur Kurzwelle kommt.

00:20:45: Viktor Mendel Ja, ja, ja, ja, total.

00:20:46: Marina Du, ganz wichtiger Punkt und vielleicht ja auch, dass man sich mal die Frage stellt, es muss ja auch nicht jeder im Controlling zum Businesspartner werden.

00:20:56: Marina Es gibt ja auch Leute, oder wir wissen, es gibt sehr viele Leute, die eigentlich ganz gerne Reports bauen und sich größtenteils mit Excel beschäftigen und weniger gerne mit dem Management am Tisch sitzen.

00:21:10: Marina Das ist ja auch, hat ja auch seine Herausforderungen, ja, ist auch

00:21:10: Viktor Mendel Persönlichkeitsmarkmale auch.

00:21:17: Marina Und da vielleicht auch dann zu unterscheiden, wer macht denn eigentlich was, worauf spezialisiere ich mich, finde ich super Punkt, dieses holendefinieren, wichtiges Thema.

00:21:24: Viktor Mendel Ich bin sehr froh, dass du das anschneidest.

00:21:24: Marina Ja.

00:21:26: Viktor Mendel Das wird leider oft und vielleicht sogar auch von mir, wird die Business-Partner-Rolle so ein bisschen auf den Thron gehoben und als etwas Besonderes dargestellt.

00:21:37: Viktor Mendel Ist es, glaube ich, auch wenn es richtig gemacht wird, aber man darf niemals vergessen, die Rollen, die es daneben links und rechts davon gibt, ich sage mal, nennen wir es mal Analyste oder Datenanalyste oder wie auch immer, also der mit dem Thema Daten, Reportings und so weiter beschäftigt.

00:21:51: Marina Vielen Dank.

00:21:54: Viktor Mendel Die sind mindestens gleich wichtig, weil ohne diese Arbeit, korrekte Daten, korrekte Dashboards, Aufbereitung, vielleicht schon die ersten Analysen, kann der Business Partner natürlich nicht weiterarbeiten.

00:22:06: Viktor Mendel Also ich glaube, da kann man nicht sagen, die eine Rolle ist wichtiger als die andere.

00:22:10: Viktor Mendel Das Zusammenspiel ist, glaube ich, sehr, sehr wichtig.

00:22:11: Viktor Mendel Mhm.

00:22:12: Marina Absolut und sich gegenseitig zu befruchten im Grunde, auch wenn ich als Businesspartner wieder Infos zurückspiele, dass der Controller seinen Vorkast wieder oder der Analyst seinen Vorkast wieder besser trifft, weil er wieder die Marktinfos von mir einsammelt und so kann man sich doch gegenseitig befruchten und dieses Machtgefälle, das ist eklig.

00:22:30: Viktor Mendel Ja, total, total.

00:22:34: Viktor Mendel Jetzt gibt es noch im Controlling, ich sage mal unabhängig von Unternehmen und Branche oder Unternehmensgröße und Branche, noch andere Situationen.

00:22:44: Marina Ja, ich...

00:22:45: Viktor Mendel Mir fallen da spontan jetzt zum Beispiel das Thema

00:22:48: Viktor Mendel Wachstum strategisch nach vorne kommen und so weiter und so weiter, aber auch, ja, das ist leider oft der relativ unangenehme Fall, Restrukturierung.

00:22:58: Viktor Mendel Also das heißt, Krisenmodus, was derzeit auch in relativ vielen Unternehmen vorkommt, da ist ja die Aufgabe des Controllings oder des Business-Partner-Controllings auch unterschiedlich, oder?

00:23:08: Viktor Mendel Mhm.

00:23:12: Marina Ich versuche immer, das Thema gar nicht so negativ zu sehen, weil sonst könnte ich auch wirklich schlecht schlafen, weil das hat sich irgendwie zu was entwickelt, was ich seit vielen, vielen Jahren auch im Schwerpunkt mache.

00:23:22: Marina Diese, nennen wir es Turnarounds, Fit for Future, Operational Excellence, was auch immer.

00:23:29: Marina Es geht immer darum, die Zitrone doch irgendwie nochmal auszupressen, ja, äh.

00:23:33: Viktor Mendel Ja.

00:23:33: Viktor Mendel Ja.

00:23:35: Marina Ich habe das gelernt, in Private Equity ist ja genau das eigentlich die Grundidee.

00:23:40: Marina Man hat zwei Bereiche, wie man den Preis steigern kann.

00:23:43: Marina Das eine ist M&A und das andere ist nun mal noch ein Programm und noch ein Programm und noch ein Programm.

00:23:50: Marina Und das fühlt sich manchmal ein bisschen als...

00:23:55: Marina empathischer Mensch ein bisschen eklig an.

00:23:59: Marina Ich versuche das immer so ein bisschen umzuinterpretieren in, naja, zukunftsfähig machen.

00:24:06: Viktor Mendel Ja.

00:24:06: Viktor Mendel Ja.

00:24:06: Marina Gerade, wenn man es jetzt sieht, die Industrie, in der ich halt seit vielen Jahren, ich bin immer schon Schwerpunkt Chemie auch, jetzt bin ich gerade in einem großen Chemieprojekt,

00:24:17: Marina Das ist eine Branche, die hat es gerade in Deutschland wirklich nicht so einfach.

00:24:20: Marina Und wenn man sich nicht darum kümmert, aus jedem Geschäftsbereich oder aus jedem Standort oder so das Beste rauszuholen, dann steht irgendwann der ganze Geschäftsbereich in Frage oder der ganze Standort.

00:24:33: Marina Das heißt, ich versuche da so ein bisschen einen positiven Vibe reinzubringen, auch weil wir da ja auch in die Rolle des Bösen,

00:24:43: Marina Da wird es ja schon fast psychologisch, wenn man Restrukturierungsprojekte leitet.

00:24:47: Viktor Mendel Ja.

00:24:47: Viktor Mendel Ja.

00:24:47: Marina Die Menschen haben oft wirklich Angst.

00:24:49: Marina Was tut sie da?

00:24:51: Marina Was passiert in diesem Projekt?

00:24:53: Marina Da muss man ein ganz emotional intelligenter Typ sein, um sowas auch gut managen zu können.

00:25:01: Marina Ja, und dann viel kommunizieren, ein gutes Zahlengefühl haben, das Geschäft sehr gut kennen, um auch zu sehen, wo liegen vielleicht noch Potenziale, mit wem muss ich noch sprechen, wo kann ich noch was holen?

00:25:13: Marina Das sind da für mich so die besonderen Herausforderungen im Bereich Turnaround-Management.

00:25:18: Marina Ja.

00:25:18: Viktor Mendel Ja, ja.

00:25:19: Viktor Mendel Also total.

00:25:20: Viktor Mendel Also ich sag mal, das verkennt man leider oft in dieser Diskussion rund um das Business Partnering.

00:25:27: Viktor Mendel Man denkt ja immer, ja toll, Strategien und so weiter und so weiter.

00:25:30: Viktor Mendel Ja, aber eine Rolle in diesem Controlling-Business-Partnering ist auch die Unternehmenssicherung.

00:25:38: Marina Ja, richtig.

00:25:38: Viktor Mendel Und ich meine, ich habe ja ein Buch geschrieben, also Kompetenzentwicklung im Controlling, und da fällt mir das ein, das Thema Unternehmenssicherung, das ist ja jahrzehntelange altes Thema, was dem Controlling zugeschrieben ist.

00:25:50: Marina Ja.

00:25:52: Viktor Mendel Und ich glaube, das ist weiterhin mit ein Kernbestandteil

00:25:58: Viktor Mendel Fortbestandssicherung des Unternehmens.

00:25:59: Viktor Mendel Ja.

00:26:00: Marina Wahnsinn.

00:26:01: Marina Und so habe ich es auch immer leben können zum Glück.

00:26:05: Marina Ich weiß, dass es in vielen Unternehmen...

00:26:07: Marina nicht so ganz so gelebt wird und die eher noch Datenlieferanten oder Kontrolleure oder was auch immer ist.

00:26:15: Viktor Mendel Ja.

00:26:18: Marina Warum auch immer, war ich immer in einem Umfeld, wo man die Stimme des Controllings unheimlich gehört hat und nämlich genau das gesehen hat.

00:26:26: Viktor Mendel Ja.

00:26:26: Viktor Mendel Ja.

00:26:26: Viktor Mendel Ja.

00:26:27: Marina Und ich stehe da auch voll hinter,

00:26:31: Marina Gerade in challenging Zeiten, wenn man, es gibt Firmen, die dann überall Overhead reduzieren wollen, ja natürlich.

00:26:38: Marina Ja, könnt ihr euch gerne für viele Bereiche überlegen.

00:26:42: Marina Controller sind gerade in der Krise absolut gebraucht und finanzieren sich selbst.

00:26:48: Viktor Mendel Ja, ich habe das tatsächlich selber auch gemerkt.

00:26:52: Viktor Mendel Nach der Corona-Krise haben sehr viele Unternehmen sich besonnen und haben gemerkt, was sie am Controlling haben.

00:27:00: Viktor Mendel Also dann haben sie auch angefangen, wieder in das Controlling deutlich mehr zu investieren, weil letztendlich war in vielen Fällen das Controlling mit dabei, um das Unternehmen aus der Krise wieder rauszubekommen.

00:27:00: Marina Richtig.

00:27:14: Viktor Mendel Ja.

00:27:15: Marina Richtig.

00:27:15: Marina Und jetzt, man sieht es ja auch an der Nachfrage weiter auf dem Markt, sowohl für externe als auch für interne Kontrolle.

00:27:21: Viktor Mendel Ja, naja.

00:27:21: Viktor Mendel Mhm.

00:27:21: Viktor Mendel Mhm.

00:27:25: Marina Und

00:27:26: Marina Das liegt ja daran, ich möchte nicht so global politisch werden, aber es sind ja crazy Zeiten, um so Themen wie mal Szenarien durchzuspielen, weil jemand morgens aufwacht und sich Zölle überlegt hat.

00:27:40: Marina Das sind ja jetzt Sachen, die müssen fluppen.

00:27:42: Marina Und da muss man fähige Controlling-Teams an Bord haben, die einen da durchnavigieren, weil es einfach, Wirtschaft funktioniert anders als noch vor fünf Jahren.

00:27:52: Marina Ja.

00:27:52: Viktor Mendel Total, total.

00:27:53: Viktor Mendel Und das dreht sich ja immer schneller.

00:27:54: Viktor Mendel Also es wandelt sich auch immer schneller.

00:27:56: Marina Richtig.

00:27:58: Viktor Mendel Marina, wenn wir uns mal drauf schauen, wenn ein Unternehmen sagt, hey, das Thema Business Partnering ist uns wichtig, wir haben es vielleicht auch etabliert, aber manchmal steht das trotzdem auf wackelnden Füßen.

00:28:11: Viktor Mendel Wie können wir vielleicht so strukturell oder organisatorisch im Unternehmen auch dafür sorgen, dass das Thema Finance, Controlling weiterhin

00:28:21: Viktor Mendel ja, weiterhin einen hohen Stellenwert hat und im Prinzip auch in der Lage ist, dieses Added Value zu liefern.

00:28:27: Marina Ja.

00:28:27: Marina Ja.

00:28:27: Viktor Mendel Also, welchen Mechanismus muss man da vielleicht etablieren?

00:28:30: Viktor Mendel Mhm.

00:28:33: Marina Ich glaube, als Managementaufgabe würde ich da als erstes nennen dieses schickt eure Kontrolle raus, vernetzt vielleicht, bildet kleine Buddy-Teams im Unternehmen, setzt jemand mal an die Seite des Vertriebsleiters zwei Tage, mal an die Seite des Produktionsleiters, schickt ihn raus, enabelt ihn, macht ihn fähig, das Business kennenzulernen, schafft Ressourcen, schafft Kappa, damit er es tun kann,

00:28:57: Viktor Mendel Ja.

00:29:03: Marina Ladet ihn ein, schaut mal, was eigentlich passieren kann, wenn in einem ach so vertraulichen Top-Management-Meeting dann doch vielleicht ein Controller, eine Controllerin mit an Bord sitzt.

00:29:15: Marina Macht das Meeting besser oder schlechter?

00:29:18: Marina Ich glaube, wenn die richtige Person ausgewählt wird, macht es das Meeting deutlich besser.

00:29:23: Marina Auf der anderen Seite finde ich auch immer, ich weiß, dass es Umfelde gibt, in denen das äußerst schwierig ist.

00:29:29: Viktor Mendel Ja.

00:29:30: Viktor Mendel Ja.

00:29:30: Marina Aber ich habe versucht, nach dem Leitsatz zu leben, sei so gut, dass man dich nicht ignorieren kann.

00:29:37: Marina Und

00:29:39: Marina Das hat, glaube ich, auch viele Türen geöffnet.

00:29:42: Marina Liefer mal dreimal richtig ab in so einem Top-Management-Meeting, ohne jemandem die Bühne zu stehlen oder so.

00:29:48: Marina Sei klar in deiner Kommunikation.

00:29:50: Marina Hab genau die richtigen Prioritäten gesetzt in dem, was du heute zeigen willst.

00:29:54: Marina Du wirst unverzichtbar.

00:29:57: Marina Das heißt, es ist eine Verantwortung auf beiden Seiten, von oben.

00:30:00: Marina Aber ich kann auch selber etwas tun, um mich zu etablieren.

00:30:04: Marina Ich bin nicht auf eine Organisation angewiesen,

00:30:08: Marina die fertig ist für sowas.

00:30:09: Marina Ich darf auch den Change selbst mitbringen.

00:30:12: Marina Richtig gut.

00:30:12: Viktor Mendel Da fällt mir ein cooles Buch ein, das ich neulich erst gelesen habe, von Arnold Schwarzenegger.

00:30:19: Viktor Mendel Das heißt Be Useful.

00:30:22: Viktor Mendel Und erziele genau darauf ab, wenn du gefragt sein willst, wenn du erfolgreich sein willst, sei nützlich.

00:30:30: Viktor Mendel So einfach ist es zum Schluss.

00:30:31: Viktor Mendel So wie du gesagt hast, sei nützlich, erziele das, was dem anderen hilft, gib dem anderen, was dem anderen hilft.

00:30:39: Viktor Mendel Und wenn du das machst, dann wirst du auch eingeladen und gefragt.

00:30:44: Marina Toll, guck mal, jetzt hast du dein Zitat fast aus der gleichen Bubble, aus der ich meins habe.

00:30:49: Marina Jetzt haben wir direkt für die Hörer und Hörerinnen Lesetipps.

00:30:53: Marina Ich habe Tools der Titanen von Tim Ferriss durchge... Ich lese das einmal im Jahr.

00:30:58: Marina Da drin ist auch Arnold Schwarzenegger tatsächlich interviewt von Tim Ferriss.

00:30:58: Viktor Mendel Okay.

00:30:58: Viktor Mendel Okay.

00:30:58: Viktor Mendel Wirklich?

00:30:58: Viktor Mendel Okay.

00:30:58: Viktor Mendel Mhm.

00:31:01: Marina Der hat irgendwie 50 oder 100 Top-Leute interviewt.

00:31:04: Marina Was sind ihre...

00:31:05: Marina Kernleitsätze.

00:31:06: Marina Und genau, Arnold Schwarzenegger steht mit diesem Satz auch drin.

00:31:10: Marina Und auch der Satz, sei so gut, dass man dich nicht übersehen kann, kommt daher.

00:31:14: Marina Oder nimm an so vielen Meetings teil wie möglich und bringe mehr Wert.

00:31:21: Viktor Mendel Also, das heißt, wir haben in diesem Podcast, spannend, drei Buchempfehlungen schon.

00:31:23: Marina Ja.

00:31:26: Viktor Mendel Wie heißt es?

00:31:27: Viktor Mendel Tools der Titanen, sagst du?

00:31:28: Marina Richtig.

00:31:28: Marina Ja.

00:31:29: Viktor Mendel Tools der Titanen, das nehme ich auf in die Shownotes.

00:31:33: Viktor Mendel Be useful von Alno Schwarzenegger, wirklich leicht zu lesen und wirklich sehr, sehr gut.

00:31:38: Marina Dann ziehe ich mir direkt.

00:31:39: Viktor Mendel Und natürlich mein eigenes Buch, Kompetenzentwicklung im Controlling zum Business Partner.

00:31:43: Marina Ja, absolut.

00:31:44: Viktor Mendel Zweite Auflage kommt in vier Wochen raus.

00:31:47: Marina Wow.

00:31:48: Marina Ja, klasse.

00:31:48: Viktor Mendel Bin ich sehr froh.

00:31:50: Viktor Mendel Das heißt, an Wissen mangelt es nicht.

00:31:52: Viktor Mendel Man muss es zum Schluss nur aneignen und tun, oder?

00:31:54: Marina Nur noch eben.

00:31:56: Viktor Mendel Ja.

00:31:56: Marina Richtig, ja.

00:31:56: Viktor Mendel Mhm.

00:31:56: Viktor Mendel Mhm.

00:31:58: Marina Aber das konsequent zu machen, hat mir immer gut weitergeholfen.

00:32:02: Marina Ich hänge mir solche Sprüche dann gerne eine Zeit lang an die Wand, schaue jedenfalls drauf und irgendwann sind sie verinnerlicht.

00:32:08: Marina Das habe ich vor drei Jahren das erste Mal gelesen.

00:32:11: Marina Ich habe danach gelebt und es hat funktioniert.

00:32:16: Marina It's magic.

00:32:16: Marina Schön.

00:32:16: Marina Schön.

00:32:18: Viktor Mendel Ich besorge mir das Buch auf jeden Fall auch.

00:32:20: Viktor Mendel Du hast mich heiß gemacht.

00:32:21: Viktor Mendel Ich will das wissen, was da noch alles drin steht.

00:32:24: Viktor Mendel Klasse.

00:32:25: Viktor Mendel Marina, vielen, vielen herzlichen Dank.

00:32:28: Viktor Mendel Ein Hoch auf den Business-Partner, auch ein Hoch auf das Controlling.

00:32:31: Viktor Mendel Ich glaube, wir beide sind auf jeden Fall Feuer und Flamme dafür.

00:32:34: Viktor Mendel Und ich hoffe, dass wir den einen oder anderen noch ein bisschen anzünden konnten mit diesem Thema.

00:32:38: Viktor Mendel Dankeschön.

00:32:39: Marina Richtig, Controlling ist alles andere als langweilig.

00:32:41: Marina Ich glaube, das haben wir heute ganz gut rübergebracht.

00:32:43: Marina Das war mir ein Vergnügen.

00:32:43: Marina Gut.