#73 Best of Business Partnering: KI, Daten und Entscheidungen: Was für Finance wirklich bleibt

00:00:00: Wenn künstliche Intelligenzanalysen, Reports und Entscheidungsvorlagen immer schneller erstellt bleibt für Finance dann weniger Arbeit oder beginnt gerade erst die anspruchsvollere Arbeit?

00:00:11: In dieser Best-of Folge geht es nicht um den nächsten Toolhype.

00:00:14: Es geht um die Frage wie sich Entscheidungen, Rollen und Datenarbeit wirklich verändern.

00:00:20: Damir Trattansch zeigt warum der Mensch weiterhin Zweck, Grenzen und Risiken definieren muss.

00:00:26: Martin Sperling erklärt wo Excel sinnvoll bleibt und wo es Finance ausbremst.

00:00:31: Und Marina Meier macht deutlich, warum Automatisierung nur dann hilft wenn dadurch Raum für echte Businessarbeit entsteht.

00:00:40: Intelligenz die Arbeit macht – und nicht mehr der Mensch!

00:00:44: Verändert das vielleicht auch die Kompetenzen eines Business Partners?

00:00:48: Ja absolut danke Victor dass du auch diese wichtigen Fragen stellst.

00:00:52: ich glaube wir müssen noch darüber diskutieren.

00:00:54: Auch meine Rolle wird sich verändern als Controlling- und SAP-Leiter Wo ich heute priorisiere von Themen hier gemeinsam mit dem Team Entscheidungen treffe, dass sich eine weitere Mitarbeiter gewinne.

00:01:07: Und das sind Agents sehr.

00:01:09: Das sind Werkzeuge, Instrumente die ich nutzen kann insbesondere Routine arbeiten wenn es sehr stark geht standardisierte repetitive Aufgaben, Analysen Daten basiert mit besseren Entscheidungen zu treffen und in der Zukunft der Mensch definiert aus meiner Sicht den Zweck Das heißt die Grenzen, aber auch das Risiko wie wir Zweiteutigkeiten, das heißt Ambiguität sehen und die Maschine wird uns dabei unterstützen genau diese Modelle zu bauen wo wir aus Unsicherheiten bessere Entscheidungen an Optionen treffen können.

00:01:48: Ja da sehen wir Entscheidungen ist ein gutes Stichwort, da würde ich gerne mal nachhaken.

00:01:52: also ich sage mal so Wie war das denn früher?

00:01:54: Früher hat das Management im Controlling verantwortlich, da hat das Management irgendein Thema gehabt.

00:02:02: Seitens irgendwie ein Aquisitions-Thema oder irgendwelchen Investitionserbergen oder irgendwas anderes.

00:02:08: Dann hat sich das Controlling so ja erstmal zurückgezogen, er hat dann gerechnet, analysiert und eine Powerpoint darstellt und wenn es gut lief auch soweit gearbeitet dass in der Entscheidungsvorlage mit vielleicht zwei Optionen oder sowas ausgearbeitet haben.

00:02:24: Und dann ging das dann das Management.

00:02:26: Dann ging der nächste Prozess los, die Entscheidungsfindung.

00:02:29: Da hat man angefangen zu diskutieren vielleicht im Management Board und dann hat man vielleicht irgendwann mal die Entscheidung bekommen und dann ging es in die Umsetzung.

00:02:38: So auch hier verlagert sich glaube

00:02:40: ich so ein Stück weit das Gleichgewicht.

00:02:43: also diese Entscheidungsvorbereitung wo ich früher und du wahrscheinlich heute auch noch ja vielleicht tageteilweise brauchen Das ist jetzt nahezu auf Knopfdruck in manchen Bereichen möglich und zukünftig garantiert auf Knopptruck möglich.

00:02:58: Also das heißt Entscheidungsvorbereitung geht sehr schnell, was machen wir dann mit der Entscheidungsfindung?

00:03:04: Wenn genau so lange dauert, passt doch das Gleichgewicht nicht mehr oder?

00:03:08: Sehr aktuelles Thema, was mich auch im Unternehmen beschäftigt.

00:03:11: ich möchte ein Beispiel nennen.

00:03:13: wenn ich jetzt in der Materialwirtschaft bis hin zum Zahlungseingang den gesamten Prozess anschau dann ist es oft so, dass wir Mitarbeiter in Funktionen in Stellenprofilen haben die oft dann ihre Arbeit wirklich toll machen und dann proaktieren deine Entscheider das es in den nächsten Prozessschritt geht.

00:03:33: Und das dauert sehr lange.

00:03:35: man findet keinen gemeinsamen Termin der entscheidersgerade nicht da oder Es gibt auch Führungskräfte die wollen aktuell keine Entscheidung treffen und das dauern das wartet Und dann dauern oft Entscheidungswege, oft länger als die Umsetzung selbst.

00:03:52: Das frustriert viele Mitarbeiterinnen, wo wir uns auch überlegt haben wie könnte man in Organisationen diese fragmentierte Verantwortung besser aufklären?

00:04:05: Sich zu hinterfragen was brauchten der Entscheider für Informationen, dass er schneller und effizient Entscheidungen treffen kann wo wir Informationen auch gut aufbereiten und überlegen, was ist eigentlich das Bedürfnis eines CFOs?

00:04:23: Wenn er jetzt verschiedene Szenarien im Vorkasting hat damit er hier bessere Entscheidungen treffen kann.

00:04:29: Und hier sich diese Handlungsempfehlungen noch gut zu überlegen in Bandbreiten heute zu denken aufgrund von vielen Planungsunsicherheiten die es auch grundinsbesondere in der Energiewirtschaft durch geopolitische Konflikte gibt.

00:04:44: Ich glaube, das wird die Zukunft sein.

00:04:47: So!

00:04:47: Die angekündigte Waubung – eine Frage vorweg und beantworte sie ehrlich für dich.

00:04:53: Man wurdest du das letzte Mal vor einer Entscheidung eingebunden und nicht erst danach?

00:04:58: Wenn dir dazu nichts spontan einfällt dann ist es kein Fachproblem.

00:05:03: Fachlich bist du längst gut genug.

00:05:05: Es ist ein Positionierungsproblem.

00:05:08: Und genau daran arbeiten wir im Black Belt in Finance Business Buttering drei Tage in kleiner Gruppe, mit Zertifizierung im Oktober in Syrich und im November in Stuttgart.

00:05:20: Von den letzten zehn Teilnehmern haben übrigens die Hälfte aus eigener Tasche bezahlt.

00:05:25: Den nächsten Schritt ist kein Kauf sondern ein Gespräch – zwanzig Minuten, indem ich dir ehrlich sage ob es zu dir passt!

00:05:33: Den Link findest du in den Schonot

00:05:35: und

00:05:36: weiter geht's.

00:05:37: Ja und zum Thema Entscheidung, da habe ich mal von der Weile eine interessante Studie.

00:05:41: Ich glaube das

00:05:41: war von Oracle gelesen Das Entscheidungsdilemma, ich weiß nicht ob du das kennst Und das war sehr spannend insofern weil ja das Management oder die Entscheidungen also die Personen die die Entscheidung treffen Die wünschen sich mehr Klarheit Also damit auch mehr Fakten mehr Daten.

00:05:58: Und jetzt sind wir auch in der Lage mit KI, unheimlich viele Daten zu verarbeiten und unheimliche viele Entscheidungsvorlagen im kürzeste Zeit vorzubereiten.

00:06:08: Das Dilemma ist jetzt irgendwie auf der Managementseite die müssten all diese Entscheidungen mehr oder weniger auf Knopfdruck vorbereitet werden treffen.

00:06:18: Und das führt schon zu einer ja vielleicht eine Überlastung weil... Wenn der Prozess vorne sehr, sehr schnell ist aber nach hinten genauso langsam ist oder es auch ein Stau generiert dann gebe

00:06:30: ich dir absolut recht.

00:06:31: Die Art und Weise wie wir heute zusammenarbeiten müssen wir überdenken.

00:06:35: die alten Strukturen, Organisationsformen können nicht so arbeiten wie noch vor fünf Jahren vielleicht.

00:06:42: Ja na es ist dieses rückwärtsgemammte Controlling nenne ich immer was das ja schon gegangen hat.

00:06:48: zu orientieren war Die Basis der Daten aus der Vergangenheit und Rückschlüsse für die Zukunft zu ziehen, das ist Ort.

00:06:55: Ich glaube, dass wird es auch nicht mehr geben weil ich heute Technologien habe wo ich vielmehr Szenarien in der Zukunft habe.

00:07:02: Absolut!

00:07:03: Und der zweite Faktor ist es, weil du auch das Entscheidungsdilemma ansprichst.

00:07:09: Ich glaub da gehört doch sehr viel Vertrauen dazu, dass man sagt...

00:07:14: KI kann Entscheidungsvorbereitung massiv beschleunigen.

00:07:17: Die bessere Entscheidung entsteht dadurch aber nicht automatisch.

00:07:20: Dafür braucht es klare Verantwortung, Vertrauen und die Fähigkeits-Szenarien einzuordnen.

00:07:26: Genau deshalb müssen wir auch auf die Basis schauen – wie werden Daten & Reports heute eigentlich erzeugt?

00:07:32: ...

00:07:47: zwanzigmal für Tod erklärt, jetzt mit KI wird es wieder für Tod erklären.

00:07:50: Ich glaube, Excel hat definitiv seine Daseinsberechtigung und ich freue mich auch immer wenn ich mal wieder ein Case habe wo ich sage okay, da ist das Excel wirklich am sinnvollsten... Da kann ich jetzt mal einsteigen.

00:08:02: aber wie du schon sagst man muss ein bisschen aufpassen und Excel ist da gefährlich wo man so ein bisschen Excel blind wird.

00:08:08: und ich würde fast sagen ich war viele Jahre eigentlich so ein bißchen Excel blind weil man mir das einfach viel Spaß gemacht hat behaupte, ich konnte es irgendwie ganz gut.

00:08:19: So wie die meisten Controller da mit den Affiditäten haben dann da wirklich auch ein ganz gutes Level erreichen.

00:08:26: Wo ich aber gemerkt habe irgendwann dass ich jetzt mal hochgucken muss und aus Excel raussteigen muss das eigentlich in meiner Rolle als CFO.

00:08:34: Da hab' ich wieder Reporting dabei das Reporting zu erstellen bis spät abends tagelang fast wochenlang irgendwie die Zahlen zusammengeschoben Und dann war irgendwann Board-Meeting und die erste berechtigte Frage vom Investor war, na Martin wie war denn der konsolidierte Umsatz und das Ergebnis im letzten Monat?

00:08:55: Und ich wusste es nicht.

00:08:57: Da ist mir immer auffallend okay, dass kann irgendwie nicht wahr sein, dass ich jeden Monat das gleiche mache ewig unter den Tagen in deinem Excel hängen, des Monatsreportings zusammenschiebe und am Ende noch nicht mal die Basisinformation oder die Basisfragen beantworten kann.

00:09:11: Und da war immer klar, okay das muss anders gehen.

00:09:13: Das war der Ausgangspunkt für Leuhaus tatsächlich als ich das gegründet habe weil ich gemerkt hab es muss irgendwie besser gehen so dass ich Zeit habe draufzuschauen auf die Zahlen.

00:09:24: Also ich glaube solche Aha-Momente hat jeder von uns gehabt wenn ich mich noch an meiner berufliche Anfangsseite erinnern kann.

00:09:30: im Beteiligungskontrolling war es damals.

00:09:33: Da haben wir in Excel Einzel Templates von den Tochtergesellschaften eingesammelt, also Berichtswesen, Monatsabschüsse in Excel konsolidiert.

00:09:43: Da haben wir uns da schon ganz toll gefühlt und irgendwann waren wir einen Schritt weiter und dann so richtig geile Dashboards und Reportings mit S-Verweisen aufgebaut.

00:09:55: Das war schon mächtig.

00:09:57: aber weh du hast mal ein Formelfehler gemacht oder ein Kollege hatte ich mal vertreten und hat da mal eine Report selber mal weiterentwickelt sag' ich mal Ja.

00:10:07: Das konnte dann ordentlich in die Hosen gehen und ich glaube bei solchen Sachen kommt Excel dann durchaus an die Grenzen, wo es dann wirklich ums Standard-Reporting geht also, wo man dann komplexe Excel-Dateien anfängt zusammenzustellen nur weil man ja kein Tool hat oder will oder wie auch immer.

00:10:26: Ja genau!

00:10:26: Also die Frage ist ja, wo ist Excel gut?

00:10:30: Wo sollte man sie nutzen und wo er nicht Was Standard-Reporting ist, also wo sich Sachen wiederholen und wo die Anforderungen gleich sind.

00:10:38: Da ist aus meiner Sicht Excel eben nicht mehr das Richtige weil das letztlich ein Prozess den muss man einmal definieren automatisieren und da sind andere Tools im Wald voraus.

00:10:50: wie gesagt es ist ein Grund und einen Antrieb weshalb wir Lawyers gegründet haben aber genau das machen für Planung zum Beispiel Budgetierung finde ich nach wie vor Excel genau das richtige Tool, weil da kann ich mich komplett austoben.

00:11:07: Jede Planung ist unterschiedlich jedes Budget habe ich andere Treiber, andere Schwerpunkte von Unternehmen zu Unternehmens unterschiedlich je nach Struktur Genau welche Treiber man da nutzen will Detail Level und da ist Excel wirklich gut.

00:11:26: Es gibt zwar Tools, aber die sind entweder so komplex, dass ich dann zwar diese ganzen Logiken da reinbauen kann.

00:11:32: Aber bis ich das verstanden habe, muss ich ein halbes Studio machen oder eben sie sind so eingeschränkt, dass sich am Ende nicht so planen kann wie ich möchte.

00:11:42: Deswegen setzen wir auch nach und vor ganz stark auf Excel.

00:11:46: Da kann glaube ich das ganze KI-Thema jetzt ganz spannend werden.

00:11:50: Und da haben wir Ansätze um es zu unterstützen.

00:11:52: Aber im Ende finde ich Excel da gut.

00:11:54: Und bei allen Antauk-Auswertungen.

00:11:56: Also wirklich mal, ich muss hier irgendwie eine Auswertung machen, eine kurze Analyse von irgendwelchen Fragestellungen... Da ist der Excel eben extrem einfach niederschwellig und funktioniert irgendwie ganz gut, ja?

00:12:08: Und da, also für die beiden Anwungsfälle sehe ich eben Excel auf jeden Fall da und da würde ich auch niemandem Vorwurf machen, wenn er das weiterhin in deinem Excel

00:12:17: macht.".

00:12:18: So!

00:12:19: Die angekündigte Wobbung.

00:12:21: Eine Frage vorweg und beantworte sie ehrlich für dich.

00:12:24: Wann wurdest du das letzte Mal vor eine Entscheidung eingebunden?

00:12:28: Und nicht erst danach!

00:12:30: Wenn dir dazu nichts spontan

00:12:31: einfällt, dann ist es kein Fachproblem.

00:12:34: Fachlich bist du längst gut genug – Es ist ein Positionierungsproblem.

00:12:39: Und genau daran arbeiten wir im Black Belt in Finance Business Buttering drei Tage in kleiner Gruppe mit Zertifizierung im Oktober in Syrich und im November ins Stuttgart.

00:12:51: Von den letzten zehn Teilnehmern haben übrigens die Hälfte aus eigener Tasche bezahlt.

00:12:56: Der nächste Schritt ist kein Kauf, sondern ein Gespräch – zwanzig Minuten in denen ich dir ehrlich sage ob es zu dir passt!

00:13:04: Den Link findest du in den Schonot und weiter geht's!

00:13:08: Ja genau also.

00:13:11: wir bewegen uns glaube ich in einem ähnlichen Kreisen sag' ich mal und ich rede auch einmal mit Kaufmanuschleitern oder auch mit Interim-CFOs Und die berichten mir immer von ganz, ganz breiten Anforderungsprofilen, die sie haben oder das von denen erwartet wird.

00:13:26: Also die müssen auf einer Seite sehr stark

00:13:29: operativ

00:13:31: Systeme und

00:13:32: oft ist es Axel

00:13:34: ganz in der Tiefe

00:13:35: beherrschen.

00:13:36: Und gleichzeitig müssen Sie sich mit der Neuausrichtung, mit der Strategie des Unternehmens beschäftigen.

00:13:42: Da ist halt tatsächlich die Frage wie viel Zeit schaffen, die tatsächlich sich mit Strategie zu beschäftigen?

00:13:48: Wenn die dann bis zum Hals in Excel Reporting.

00:13:52: Also wirklich nicht da wo du sagst irgendwelche Sachen modellieren, da sehe ich es genauso wie du das Excel einfach sehr sehr intuitiv und sehr leicht anwendbar.

00:14:00: aber im Standard Reporting bis zum fünfzehnten des Folgemonats im Excel das ganze abbilden Das kann doch nicht Sinn der Sache sein

00:14:08: ne?

00:14:09: Absolut absolut.

00:14:10: Und da ist in Vorbereitung auf dem Podcast habe ich mir natürlich Gedanken gemacht und ich glaube Was ich ihm am raten würde, wenn er nach Profilen sucht.

00:14:20: Nach Interimern oder so.

00:14:23: Excel ist nicht der Gegner.

00:14:24: Problematisch wird es dort wo wiederkehrende Arbeit jeden Monat neu gebaut wird und wertvolle Datenkompetenz in Formeln gebunden bleibt.

00:14:32: Wenn Standardprozesse automatisiert sind entsteht Freiraum.

00:14:36: Dann stellt sich die nächste Frage Wie organisieren wir Rollen damit Analysten, Businesspartner und Technologie sinnvoll zusammenspielen?

00:14:45: Solange die Menschen sich damit beschäftigen müssen, weil es halt Pflichten teilt sind.

00:14:51: Nehmen wir jetzt mal ESP-Flichten und was da alles dazu kam.

00:14:53: ja viele Kappa das bindet.

00:14:55: Was wieder vom Business Partnering dann abgezogen wird und so schade ist, weil da entsteht der Value für eine Company.

00:15:02: Das heißt aus meiner Sicht ganz ganz wichtig dieses Basisgeschäft muss so effizient aufgesetzt werden wie irgendwie möglich.

00:15:11: Wir haben jetzt so viel Support.

00:15:13: ich denke wenn wir in zwölf Monaten sprechen würden wäre es wahrscheinlich noch krasser.

00:15:18: Ich hoffe mir ganz wirklich, dass mit KI für uns bessere Zeiten anstehen weil wir dieses reporting reporting reporting Thema vielleicht größtenteils los werden

00:15:29: diese repetitiven Aufgaben die optimiert erstmals als possible

00:15:34: Richtig, ne?

00:15:35: Überleg mal was für Menschen auf dem Controlling sitzen.

00:15:38: Hochbezahlte Akademiker und die lässt man da jeden Monat die gleichen Zahlen zusammentippern ist doch furchtbar.

00:15:44: Und das Thema loszuwerden sich einmal damit zu beschäftigen welche Tools im Prozesse brauche ich damit dass einfach läuft... ...und dann können die Leute vielleicht fünf Tage im Monat sich mit Forecasting planen und Reporting beschäftigen und die anderen fifteen genau das tun was wir gerade beschrieben haben.

00:16:02: Dann läuft es doch!

00:16:03: Ja Absolut, ja.

00:16:04: Also das Thema Optimierung der operativen Prozesse oder vielleicht auch Digitalisierung der Prozese wo ich jetzt die KI jetzt mal dazuzählen würde, dass ist auf jeden Fall glaube ich ein Hebel um sich Ressourcen frei zu schaffen.

00:16:18: was ich immer auch gerne mache es auch im Schritt davor vielleicht auch erstmal Rollen Klarheit zu schaffen also innerhalb des Finanzbereichs ist glaube ich sehr sehr wichtig zu wissen Was gehört in die Rolle des Business Partners?

00:16:30: Das hast du ja auch gerade gesagt.

00:16:32: Und was gehört eben nicht in die Rolle des Business Partners, dass natürlich von jemand anders gemacht werden muss.

00:16:38: Aber diese Rollengraherheit ist glaube

00:16:40: ich wichtig weil

00:16:41: ansonsten besteht auch die Gefahr irgendwann das zu viele Themen beim Business Partner ladenden und das Thema Edit Value dann nachher

00:16:52: doch zur Kurzwähler

00:16:52: kommen.

00:16:53: Du ganz wichtiger Punkt und vielleicht ja auch, dass man sich mal die Frage stellt es muss ja auch nicht jeder im Controlling zum Business Partner werden?

00:17:01: Ja, ja.

00:17:03: Ich will wissen es gibt sehr viele Leute die eigentlich ganz gerne Reports bauen und sich größtenteils mit Excel beschäftigen und weniger gerne mit einem Management am Tisch sitzen.

00:17:13: das ist ja auch hat hier auch seine Herausforderungen.

00:17:16: also

00:17:17: ich

00:17:17: mag mal auch noch direkt

00:17:19: und da vielleicht auch dann zu unterscheiden hey wärm macht denn eigentlich was?

00:17:22: worauf spezialisiere ich mich für den superpunkt dieses holen definieren wichtiges thema.

00:17:26: Ich bin sehr froh, dass du das anschneidest.

00:17:28: Das wird leider oft und vielleicht sogar auch von mir wird die Business Partner Rolle so ein bisschen auf den Thron gehoben und als was besonderes dargestellt ist.

00:17:36: es glaube ich auch wenn's richtig gemacht wird.

00:17:38: aber man darf niemals vergessen die Rollen, die es daneben links-und rechts davon gibt.

00:17:44: Ich sag mal also sich nennen wir es mal Analyster oder Datenanalyster wie auch immer ne?

00:17:49: Also der mit dem Thema Datenreportings usw.

00:17:52: beschäftigt.

00:17:54: Mindestens gleich wichtig, weil ohne diese Arbeit korrekte Daten, korrechte Dashboards Aufbereitungen vielleicht schon die ersten Analysen kann der Business Partner natürlich nicht weiter arbeiten.

00:18:04: Also ihr glaubt da kann man nichts sagen.

00:18:06: Die eine Rolle ist wichtiger als die andere.

00:18:08: das

00:18:08: Zusammenspiel

00:18:08: ist glaube ich sehr sehr wichtig.

00:18:10: Absolut und sich gegenseitig zu befruchten.

00:18:13: im Grunde auch wenn ich als Business Partner wieder Infos rückspiele dass der Konzert seinen Fokus wieder oder ja?

00:18:18: Analyst sein Vorkuss wieder besser trifft, weil er wieder die Marktinfos von mir einsammelt.

00:18:23: Und so kann man sich doch gegenseitig befruchten.

00:18:25: und dieses Machtgefälle das...

00:18:26: Ja total!

00:18:27: Total!

00:18:28: Jetzt gibt es noch im Controlling, ich sag mal unabhängig von Unternehmen und Branche oder Unternehmensgröße und Branche, noch andere Situationen.

00:18:37: Mir fallen da spontan jetzt zum Beispiel das Thema

00:18:39: Wachstum

00:18:40: strategisch nach vorne kommen

00:18:42: usw.,

00:18:43: aber auch dass ist leider auf der relativ unangenehme Fall.

00:18:46: Restrukturierung Das heißt Krisenmodus, was derzeit auch in relativ vielen Unternehmen vorkommt.

00:18:53: Da ist ja die Aufgabe des Controlings oder des Business-Partner-Controlings auch unterschiedlich, oder?

00:18:58: Ich versuche mal das Thema gar nicht so negativ zu sehen, weil sonst könnte ich auch wirklich schlecht schlafen, weil das hat sich irgendwie sowas entwickelt, was ich seit vielen, vielen Jahren auch im Schwerpunkt mache – dieser Nennest Turnarounds fit for future operational excellence...

00:19:13: Was bleibt für Finance?

00:19:15: mehr als vorher aber anders?

00:19:17: Erstens Der Mensch definiert Zweck, Verantwortung und die Grenzen einer Entscheidung.

00:19:22: Zweitens – Standard-Reporting gehört in stabile Prozesse nicht immer neue manuelle Exelschleifen.

00:19:29: Drittens der Gewinn aus Automatisierung entsteht erst dann wenn Finance die frei werdende Zeit tatsächlich für Geschäft, Kommunikation und bessere Entscheidungen nutzt.

00:19:40: KI ersetzt also nicht automatisch Finance Sie macht aber sichtbar welche Arbeit wirklich wertschafft und welchen nur Gewohnheit war.

00:19:48: Wenn dir diese Best of Folge gefallen hat, abonnieren nice to know von CFO und teile sie mit jemandem der gerade an der Zukunft von Finance arbeitet.

00:19:57: Bis zur nächsten Folge!