#75 Fragen stellen statt Dashboards bauen: Was KI im Controlling wirklich verändert. Mit Christian Brumm, Head of Finance Operations Excellence bei Zalando.

00:00:00: Bekannter von mir war in einem Finance-Interviewprozess, glaube ich.

00:00:04: Und da musst du genau mit diesen Cases kommen!

00:00:06: Also wie nutzt Du Agenten oder einer Workflowautomatisierung um Deine Arbeit leichter zu machen und den wirklich einen Mehrwert als Business Partner?

00:00:18: You name it dann wirklich liefern zu können.

00:00:23: Willkommen bei Mendel Talks Finance dem Podcast für die Finanzwelt Präsentiert von Victor Mendel, der strategischen Managementberatung für Excellence in Finance.

00:00:36: Lieber Christian!

00:00:36: Herzlich willkommen zu unseren heutigen neuen Podcast-Holge.

00:00:40: ich freue mich sehr dass du da bist.

00:00:42: bevor wir einsteigen in das Thema würde ich dich gerne mal bitten dich mal vorzustellen was machst Du wie ist dein Werdegang?

00:00:48: und natürlich will ich wissen wofür du so richtig Feuer und Flamme bist.

00:00:52: Dankeschön Victor.

00:00:54: schön dass das geschafft haben.

00:00:56: fangen wir mit dem letzten Punkt an.

00:00:57: wofür brenne ich?

00:00:59: Zwei Themen, wenn ich brenne für Beach Holiday Ball.

00:01:01: Das ist mir auch immer wieder sehr viel Energie außerhalb der Finanzwelt, der Business Welt gibt.

00:01:08: und ansonsten ist es eigentlich zusammenzufassen mittlerweile unter Organizational Excellence weil ich gemerkt habe dass es immer in einer Art Dreiklang braucht nicht nur im Finanzbereich sondern auch im Unternehmensbereich entsprechend weiterzugehen.

00:01:27: Und es zeichnet sich auch über die letzten zehn, zwanzig Jahre ab.

00:01:32: Also schon im Studium war das klassische Aufhänge für mich Wirtschaftsprüfung und Finanzierung weil ich erkannt habe dass man da ein relativ gutes Verständnis bekommen kann wie Treibern Unternehmen sind, durfte das dann auch in der Wirtschaftsprüffung kennenlernen und hab dann relativ schnell für mich erkannt was ich sehr stark in Prozessen denke.

00:01:55: Wie funktioniert so ein Unternehmen, wie kann man backwards Planning machen um den Service und im Produkt zu erreichen?

00:02:00: Weil das ist ein großer Fokus in der Prüfung an sich war.

00:02:03: Es war also weniger, gucke die Zahlen sondern verstehtes Unternehmen leite Risiken ab... ...und guckt dann wie du es für deine Prüferarbeit hineinziehen kannst.

00:02:13: Und es hat sich dann konnte ich sehr gut anwenden in der nächsten Station als ich zu einem Energieunternehmen gegangen bin.

00:02:21: Jetzt heißt es GDSUES hier in Deutschland weil es dort um Integration von neuen Gesellschaften gegen Integration von ERP-Themen.

00:02:29: Und dann ist man immer wieder bei diesem Thema Prozess verstehen, wie funktioniere so

00:02:33: ein Saftwerk

00:02:34: und wie muss das in unsere Prozesse eingearbeitet werden?

00:02:37: Und gleichzeitig siehst du dass da halt ja Menschen dran eng, Menschen die stolz sind auf das was Sie da schon gemacht haben und Menschen, die ein ganz eigenes Verständnis haben, was sie machen und wie sie es machen.

00:02:48: und da eine Sprache zu finden ist glaube ich.

00:02:52: der zweite Punkt, der rankommt Und der dritte Punkt war dann endgültig mit dem Start bei Zalando vor wo mittlerweile elf und ein halb Jahren Technologie als Hebel, als Enabler wirklich zu merken.

00:03:06: Okay was kannst du damit machen wenn Du auch in Finance adaptierst?

00:03:12: Ich gucke sehr gerne andere Industrien in Sport in verschiedenste Bereiche umzulernen und ich glaube dieser Dreiklein macht sie aus.

00:03:21: und deshalb ist es für mich am Ende des Tages eher Organizational excellence, wie ich es mittlerweile nennen würde

00:03:27: als

00:03:28: Operation Excellence was jetzt mein Hauptarbeitstitel aktuell ist.

00:03:31: Cool also das heißt Reiklang besteht aus Prozessen Menschen und Technologien.

00:03:37: ja Jetzt können wir noch gucken das Thema Daten Mittlerweile noch ran hängen müssen.

00:03:42: oder ob wir sagen am Ende ist der Dreiklang zwischen Prozesse Technologie Daten Und im Zentrum immer der Mensch.

00:03:51: zum Glück sind wir da nicht soweit dass diese gesamte Welt ohne Menschen funktioniert.

00:03:57: Also dieser Dreiklang oder Vierklangen, das smutet ja sehr stark an ein Operating-Model an und egal welchen Namen man diesen Kind dann gibt letztendlich geht es dir um diese Ganzheitlichkeit einer Organisation.

00:04:09: deswegen Organizational Excellence Und das finde ich cool.

00:04:13: Das ist jetzt nicht abgestimmt, dass wir darüber reden aber diese Betrachtungsweise ist das was sich selber auch sehr oft vermisse wenn ich mit Unternehmen spreche.

00:04:23: Viele fokussieren sich dann auf eins oder vielleicht bestenfalls auf zwei dieser Themen.

00:04:28: Wir brauchen ein neues System oder so, na klar jeder redet über KI.

00:04:31: wir reden auch gleich über KI.

00:04:33: lass uns mal eine KI-Initiative machen.

00:04:35: wenn aber das Thema Daten und Menschen gar nicht im Fokus sind wird es vermutlich nicht funktionieren.

00:04:41: ja ich weiß auch nicht woher es kommt ob dass jetzt die vermeintliche Komplexität ist wie sie sich daraus ergibt vor der man zurückstreckt.

00:04:50: ich glaube es geht nicht ohne wenn man ist nachhaltig und ganzheitlich auf eine neue stufe bringen müsst.

00:04:58: Ja definitiv cool.

00:05:00: schöne gedanke und diese ganzheitlichkeit die versuchen wir jetzt natürlich auch ein podcast jetzt zu betrachten, wir haben heute das schwerpunkt was passiert mit controlling in der zukunft?

00:05:12: Und vielleicht zwei annahmen von mir oder zwei treiber die ich vielleicht so sehe bis sehen dass Die neuen Technologien, oder werden wir ja schon beim Stichwort die KI, die künstliche Intelligenz.

00:05:23: Viele Tätigkeiten, die sehr dominierend im Controlling im Finanzbereich waren immer stärker übernimmt

00:05:30: und

00:05:31: eigentlich schon sehr gut erledigen kann.

00:05:33: also die Landkurve diesen Bereich war und ist sehr steil.

00:05:37: Und die damit verbundene Frage ist das bleibt eigentlich feine zum Controlling noch übrig?

00:05:43: wenn KI Das was sie jetzt schon gut kann und vielleicht noch viel mehr übernimm Was bleibt Controlling übrig?

00:05:49: Und ich habe das Gefühl, diese Mischung bei den Finanz- und Control-Experten aus Neugier.

00:05:56: Was kann der KI?

00:05:57: Wo kann sie mich unterstützen?

00:05:58: Wo können Sie mir vielleicht auch lästige Arbeit abnehmen, diese Neugiere aber auch gleichzeitig die Unsicherheit umisst was bleibt überhaupt noch wenn wir das mal extra polieren?

00:06:09: für die nächsten ein zwei drei Jahre nach?

00:06:11: viel weiter müssen wir gar nicht gehen.

00:06:12: diese Angst Diese zwei Faktoren spür ich gerade sehr, sehr stark in der Finance-Community.

00:06:18: Weiß nicht, siehst du das auch oder siehst vielleicht noch was anderes?

00:06:20: Wie blickst du da drauf?

00:06:22: Du hast eine spannende Beobachtung und sicherlich ist der Finance nicht anders als das, was in vielen anderen Bereichen passiert.

00:06:31: Und genau das meine ich... Ich glaube von denen können wir halt lernen.

00:06:35: Deshalb da erstmal Vollzustimmung!

00:06:37: Da ist es ne Art Bipolaris denken.

00:06:40: einerseits möchte man die Sachen machen andererseits kommen wir sicherlich aus der Welt, die immer für Zuverlässigkeit Sicherheit und Risikominimierung irgendwie da ist.

00:06:51: Und beobachte ich bei uns auch sehr stark beim mir selber und dann versuche ich halt zu schauen.

00:06:57: okay Da gibt es andere Bereiche die sind schon weiter als wir und sicherlich ist das Thema Coding also IT Ingenieure sicherlich das was am weitesten ist aus der Natur oder der Dinge heraus.

00:07:09: Und dort können wir sicherlich Themen lernen und für uns mitnehmen, aber Ende braucht es genau diese Neugier.

00:07:17: Immer noch am Anfang dieser gesamten Entwicklung die ist Wahnsinn, die ist super schnell!

00:07:22: Ich habe gerade erst vor zwei drei Wochen in der Arbeit komplett auf Gemini erkannt wie Gemini mittlerweile automatisch für mich der Sports erstellt einfach mal über eine Kannenwasfunktion.

00:07:33: Das nimmt sicher viel Arbeit weg von den klassischen Financer Controller Accounts am Ende, aber ist es nicht genau die Kernarbeit, die übrig bleibt?

00:07:43: Das ist glaube ich die Frage, die wir uns in Organisationen wieder stellen müssen.

00:07:48: Genau!

00:07:48: Also klar das ist die Frage was bleibt übrig?

00:07:51: Ich sehe da manchmal unterschiedliche Entwicklungen und immer noch viele Zögern so nach dem Motto ja das ist auch nicht ausgereift Wir sind auch selber noch nicht soweit.

00:08:01: Wir haben im Unternehmen vielleicht manchmal Restriktionen Da frage mich okay Da ist er immer noch im privaten Reckner vermutlich.

00:08:06: Das ist die eine Seite.

00:08:08: und die zweite Seite sehe ich auch, dass die Leute, die sich damit beschäftigen mehr davon machen was sie früher gemacht haben mit KI.

00:08:16: Noch mehr Dashboards, noch mehr Reporting, noch umfänglichere Analysen anstatt sich zu überlegen, was mache ihr mit dieser gewonnenen Zeit?

00:08:25: Ja!

00:08:25: Ich glaube das bildet immer wieder diesen Wechsel hinzu.

00:08:28: warum ganzheitlich, warum das System ändern?

00:08:31: Wenn wir gucken, wir Menschen können extrem schlecht mit Unsicherheit umgehen.

00:08:35: Das ist halt evolutionär bedingt und andersherum sind wir Gewohnheitstiere und versuchen uns dann genau wieder in diese Sicherheit zurück zu flüchten.

00:08:43: Also lass noch der Sport bauen!

00:08:45: Lass noch eine Analyse bauen!

00:08:47: So was?

00:08:48: Warum machen wir das?

00:08:49: Was ist meine Rolle?

00:08:51: Und das ist genauso eine nicht ganz einfache Diskussion aber wir müssen sie führen weil wenn wir sie nicht führen stehen wir irgendwann da Und ich glaube, dann hat uns KI überholt.

00:09:03: Dann gibt es halt den Controller Agent oder das Portfolio aus Controller Agents und das C Level oder unsere Stakeholder in Business interpretieren als selber vielleicht mit weniger Wissen aber machen dann Dinge selber.

00:09:21: oder die fehlende Datenstruktur und das fehlenden Prozess Verständnis was darunter einfach sein muss führt zu völligen chaotischen Ergebnissen.

00:09:33: Dann sind wir wieder in der Aufräumaktion, vielleicht bringt es wieder Gutes aber ich glaube, wir müssen einfach raus aus unserer Komfortzone und das macht es für uns so schwer!

00:09:41: Ich würde lügen wenn ich sagen würde es geht für mich total einfach.

00:09:45: Und diese Agenten, also die sind ja weil man sich ein bisschen damit beschäftigt und wie beide tun das ja, die sind schon da na?

00:09:51: Also dass du dich mit denen unterhalten kannst, dass sie auch als Sparringspartner dir zur Verfügung stehen Also, dass deswegen diese Vision die du jetzt in den Raum geworfen hast das in einem Boardroom ein Agent da sitzt.

00:10:04: Das muss ja erst nichts physisches sein aber letztendlich eine Agenten Funktion die dann mit dem Board die Zahlen bespricht und solche Sachen dann erklärt oder sowas Und das ist keine Vision.

00:10:15: Dass wir mal eigentlich schon mittendrin haben.

00:10:17: Ich glaube auch.

00:10:18: ich glaube auch also für kleine Unternehmen Für junge Unternehmen die das jetzt gerade aufbauen die nicht eine riesengelägestieh Landschaft haben war die Chance nie größer als jetzt, genau.

00:10:28: Und ich glaube es war NHN die selber sagen hey wir wollen halt um wie das erste Unternehmen sein was eine Milliarde Umsatz macht ohne mit weniger als hundert Mitarbeitern und gleichzeitig sieht man dann aber auch wie sie's anwenden.

00:10:40: also bekannter von mir war in einem Finance Interview Prozess glaub' ich und da musst du genau mit diesen Cases kommen!

00:10:47: Also wie nutzt Du Agenten oder einer Workflow Automatisierung?

00:10:53: um deine Arbeit leichter zu machen und den wirklichen Mehrwert als Business Partner you name it, dann wirklich liefern zu können.

00:11:02: Da er es ist nicht mehr weit weg wir sind jetzt achtzehn Jahre alt haben der sicherlich eine gehöre Legacy an der bearbeiten Und ich möchte gar nicht bei Siemens & Co gucken.

00:11:12: aber dort hast du wiederum die Möglichkeit KI sinnvoll einzusetzen um aufzuräumen.

00:11:19: Aber da brauchst Du meine zurachtens wiederum im Mensch weil niemand hat dieses Wissen Über Siemens über Zalanno als die Menschen, weil wenn es schon so gut dokumentiert wäre hätten wir wahrscheinlich den Agenten auch schon läuft.

00:11:30: Total total und das ist immer eigentlich schon mittendrin.

00:11:33: bei meiner nächsten Frage was sind so die realen Use cases?

00:11:37: Ich sag mal in einem normalen Mittelstand na weil ich sage klar du hast gesagt junge Unternehmen die haben da keine Legacy die haben ja keine Beschränkungen.

00:11:45: Die reizen das Ding bis zum letzten aus bis zum letzen Token.

00:11:49: in den normalen Unternehmen im Mittelstand kommt das erst langsamer rein, natürlich.

00:11:55: Das ist glaube ich logisch.

00:11:56: Was sind so aus deiner Sicht die normalen heute gängigen Anwendungsfälle wo du sagst hey mach dir schon oder seid ihr kurz davor?

00:12:06: Na wir hatten gerade die Diskussion.

00:12:07: also auch wir sind zumindest was Finance angeht noch viel in der Experimentierphase und in der Phase der individuellen Produktivitätsteigerung auf Basis eines Datensets, ProDaten.

00:12:25: Er stellt mir halt in dem Fall dann die Gemini-Welt automatisch eine Analyse weil ich sage Ich möchte gerne das und das analysieren Und die Modelle sind offensichtlich schon so gut Wir sehen es gerade um mir genau solche Analysen zu stellen.

00:12:41: Das ganze kann danach direkt in ein Präsentationsdeck überarbeitet werden Wo du selber jetzt nicht mehr irgendwie zwei drei Tage dran sitzt um diese Daten zu kopieren, zu transformieren und dann deine deine Präsentationen wiederzumachen sondern wo du im Zweifel wirklich Zeit investieren kannst.

00:13:01: Was sind denn die Treiber dahinter?

00:13:03: Ich glaube in der Welt wie heute ist Cash ist wirklich Capital immer ein Thema.

00:13:07: Du kannst da noch stärker reingehen Und diese Zeit investiert und ich glaube das sind so die Cases die mir spontan einfallen.

00:13:16: Wo wir aber auf Individueller Produktivitätssteigerung sind, wo das noch nicht ganzheitlich ist.

00:13:22: Da geht es aber genau diese ganzen Themen System Zugriff wie viel Autonomie lässt du denn dem einzelnen Workflow oder dem Agenten zu?

00:13:31: Hast du die Daten?

00:13:32: weißt Du Wo die Daten überhaupt liegen?

00:13:35: und dann Das letzte ist sicherlich wiederum des entscheidende für mich stets über die richtigen Fragen Oder machst einfach nur dieses reporting was wir in den letzten drei Jahre gemacht haben anstatt Fragen zu stellen.

00:13:50: Dafür ist meines Erachtens auch ein Controller da, um nochmal Dinge zu verstehen und wirklich eine Steuerumsfähigkeit entfalten zu können.

00:14:00: Ja ja also das was du sagst diese individuelle Effizienzsteigerung.

00:14:04: ich glaube auch dass es die erste und ein vergleichsweise einfacher Schritt das eigentlich jeder machen kann.

00:14:11: Legacy in einem Unternehmen hin oder her hat alles seine Berechtigung will ich gar nicht kleinreden Aber die persönliche Effizientsteigerung, die kann sehr schnell umgesetzt werden.

00:14:22: Und wo du auch recht hast und das will ich auch noch mal hervorheben – die KI ist ein mega starkes Tool und du musst wissen wie du dieses Tool einsetzt.

00:14:32: Du hast vorher erwähnt,

00:14:34: die KI

00:14:35: hat nicht das Unternehmenswissen also wenn du mit KI sinnvoll arbeiten willst dann brauchst du Kontext.

00:14:41: da musst du Kontex der KI geben.

00:14:44: Wo befindest du dich?

00:14:45: Um was geht's, welche Branche und so weiter.

00:14:48: Und das andere ist wie kann ich mit einem Beginn am Mindset die KI maximal ausreizen?

00:14:54: Wenn nicht KI Schulungen gebe dann sage ich auch sag die KI, was das Ziel ist.

00:14:59: Sag nicht der KI, wie das machen soll.

00:15:01: Das kann die KI viel besser selber sich erarbeiten als der Weg irgendwo hin.

00:15:06: Also mit diesem Beginner Mindset reingehen und einfach die KI mit Fragen selber challenchen Kann sehr produktiv sein.

00:15:14: Ja absolut, also gerade wenn es darum geht effektive effiziente Wege zu nutzen die ja in vielen Fällen da draußen irgendwo im Internet schon mal dokumentiert waren oder sind.

00:15:24: Ich selber habe mir von Anfang an den Gem gebaut wo ich einerseits Gem ist wiederum wie Projekte bei Claude oder auch Skills die du dir bauen kannst und hab mir da etwas gebaut um halt eine möglichst effektiven Prompt hinzubekommen der dann noch mal versucht herauszufinden was hat denn auch die k.i verstanden, weil das triggert mich im menschlichen immer ich rede über weiß nicht ganzheitliche systemischen ansatz.

00:15:53: oder letztens hatte ich gerade eine diskussion zu exzellent wie definierst du excellence?

00:15:58: und da sind zwei menschen die haben völlig unterschiedliches verständnis und ich glaube genau dieses beginner mindset finde ich echt gut muss sofort wieder notieren sollte man auch nochmal gegenüber der k i hinsetzen um zu sagen okay Wie hat das Modell, welches ich jetzt nutze?

00:16:14: Das verstanden was ich da aufgenommen habe.

00:16:16: Und so ein Lube einzubauen hilft glaube ich die Qualität zu erhöhen ist wieder ein Pre-Investment wo auch wir Menschen ja durchaus dazu tendiert lieber schnell weiter als nochmal ein bisschen mehr zu investieren.

00:16:29: Ja

00:16:29: Pauschalisierung sorry!

00:16:31: Total

00:16:31: ja total weiter.

00:16:32: Ich hab neulich etwas Interessantes erlebt.

00:16:34: Ich habe bei einem Unternehmen Shadowing gemacht bei Parführungskräften Und dann habe ich das so ausgewertet und Feedback gegeben.

00:16:42: Und zwei Wochen später haben wir nochmal das Thema aufgegriffen, haben gesagt ja okay was leitet der daraus ab?

00:16:47: Was habt ihr verstanden?

00:16:48: Und es war interessant dass jeder etwas anderes mitgenommen hat.

00:16:52: Aus den gleichen Worten die ich gesagt habe... Das was du sagst so sind Menschen halt.

00:16:57: Ja das ist ja auch nichts Schlimmes!

00:17:00: Ich finde man sollte sich dessen einfach bewusst sein.

00:17:03: Genau Beginn der Mindset.

00:17:05: In welcher Situation bin ich?

00:17:07: Welche Abhängigkeiten gibt es, welche Dynamiken gibt das?

00:17:10: Wenn ich darüber rede fühlt es sich oftmals an wie so aber ist es doch offensichtlich.

00:17:15: Aber ja lass uns doch über dir das Offensichtliche über den Elefanten im Raum einmal sprechen.

00:17:21: Genau genau und bei der KI ist er genau das gleiche.

00:17:24: also Ich bring da immer gerne so Beispiele wenn du die KI sagst mach mir mal einen guten linken post.

00:17:29: also Nach welchen Kriterien soll die KI jetzt einen guten LinkedIn-Post messen oder so?

00:17:34: Und das, was wir im Kopf haben – was für uns vielleicht ein guter Post ist und das ist übertragbar auf alles andere – kann die KI ja nicht wissen.

00:17:42: Die zieht dann irgendwas Allgemeines raus aber eben nicht das, dass es wie im Kopf hat.

00:17:47: Ja, der hat maximal die Information zum Standardalgorithmus von LinkedIn zur generellen Auffassungsgabe von Menschen und wie es dann strukturiert sein sollte, Einheitsbrei wird und das war ja durchaus Ende letzten Jahres Anfang dieses Jahres sehr, sehr stark.

00:18:05: Ich selber habe dann auch irgendwann für drei Monate LinkedIn löscht.

00:18:09: Nehmen wir jetzt wieder so ein bisschen mehr Menschlichkeit wahr?

00:18:14: Ja total.

00:18:15: Lass uns gerne nochmal auf Finance schauen!

00:18:19: Wir sind der beide Finanzler.

00:18:21: ich hab früher sehr, also zwanzig Jahre im Finances Bereich gearbeitet.

00:18:24: du bist da immer noch da.

00:18:25: Bei uns Finanzlern-Controllern war ja der Monatsabschluss so Meilenstein jeden Monat.

00:18:32: Also dadurch haben Pions auch die Mitarbeiter ein Stück weit identifiziert, der Abschluss ist da.

00:18:37: wir analysieren, wir machen Dashboard, wir schreiben Kommentierungen, erstellen PowerPoints und so weiter.

00:18:43: Und mit diesem Ergebnis, mit diesem Paket sind wir dann ganz stolz zum Management gegangen.

00:18:49: Ich vertreibe jetzt bewusst ein bisschen und sagen mal guck mal das haben wir jetzt gemacht!

00:18:53: In Klamau, jetzt warten wir auf den nächsten Monatsabschluss.

00:18:56: Klar da gab es noch ein paar andere Sachen

00:18:58: aber

00:18:58: das geht jetzt in Minuten, Stunden oder Minuten diese Arbeit mit.

00:19:03: was identifizieren wir uns zukünftig?

00:19:06: Wir Finanzler, wir Controller.

00:19:10: Abschlüsse sind das wohl nicht mehr ne?

00:19:12: Ja vielleicht ist es trotzdem der

00:19:15: Abschluss,

00:19:16: aber mehr noch der Outcome dessen.

00:19:19: also was sind die Kernaussagen die ich davon ableiten kann.

00:19:24: Also ich finde ja selbst den Jahresabschluss, der ist immer noch spannend.

00:19:28: Es gibt für mich aber dann habe ich in Beils kein spannenderes Dokument als den Jahresabschluss zu nehmen um den Unternehmen kennenzulernen.

00:19:36: Ja es ist mühsam wenn man relativ viel Zeit investieren muss und Verbindung schaffen muss.

00:19:42: Aber vielleicht ist genau das dass wir in einer Welt wo Menschen sehr klar zugeschnittene Zusammenfassung haben wollen die Quintessence aus bestimmten Themen haben.

00:19:53: Vielleicht ist es genau das, was uns noch stärker ausmacht in der Zukunft.

00:19:59: Weil dann wiederum zusammenspielt, dass du ja auch das Verhältnis zu anderen Menschen im Unternehmen hast.

00:20:05: Dass du das Verständnis im Unternehmen hasst.

00:20:07: Die kann dir zwar mögliche Treiber identifizieren weil es bei tausend anderen Unternehmen auch ist aber du bist diejenige, die genau diese Quintessenz daraus bringen kann Und da sind sicherlich die Kern-Eigenschaften des Financer, also eher kritisch auf die Dinge raufzugucken.

00:20:30: Er nochmal zu sagen okay kann das jetzt wirklich sinnvoll zusammenpassen und auch versuchen hier und da mal... Man hat gerne mal abwertend gesagt zum Buch halt er ist so Fennig-Fuxer aber vielleicht braucht es genau dieses an der eine oder anderen Stelle noch einmal reinzugucken ob es dann wirklich so zusammenpasst?

00:20:49: Ob es dort FPS gibt und ich glaube da müssen wir hin Wenn man ganz ehrlich ist, war das auch schon früher der eigentliche Mehrwert den der CEO oder der Business Unit-Leiter oder Kraftwerksleiter gesehen hat?

00:21:00: Wir sind halt stolz auf das was wir tun.

00:21:03: Es ist ein Prozess!

00:21:05: Das ist ein spannender Gedanke.

00:21:06: Wir haben ja vorher gesagt durch das Vorantreiben der individuellen Effizienz die durch KIJG da für sich heute schon machen kann gewinnen wir Zeit und wir werden effizienter.

00:21:18: aber dieser Effiziencegedanke Der darf uns nicht so stark dominieren, dass alles was danach kommt.

00:21:24: Wir versuchen auch effizienter zu machen also eine Abkürzung zu suchen oder so genau.

00:21:29: hier kann glaube ich der Zeitpunkt sein wo wir sagen jetzt haben wir Zeit gewonnen jetzt setzen muss hin in Ruhe und schauen uns das wirklich im Detail an und versuchen das wirklich dem Detailer zu verstehen Und dann zum Management gehen und dann diesen Kontext So zu erklären dass es halt ankommt.

00:21:46: die zeit war früher vielleicht auch nicht so ausgiebig da

00:21:49: ja Und dann hat man sich halt in dem Beschäftigtsein ja auch wohlgefühlt.

00:21:53: Das ist ja auch das etwas, da wieder jetzt glaube ich eine Psychologie die einfach stattfindet.

00:21:57: Du fühlst dich beschädigt dass das was du da machst wichtig ist und jetzt musst du eigentlich wechseln ein Stück weit und es bietet so viele Chancen.

00:22:07: Ja, das am Ende machen!

00:22:09: Ich glaube das ist auch so ein bisschen die Gefahr, zumindest beobachte ich das bei mir dieses extremen Denken an Effizienzsteigerung.

00:22:17: Ich versuche ja mit KI auch sehr, sehr vieles Prozesse meine Arbeiten und so weiter effizienter zu machen.

00:22:24: Aber was dabei nicht auf der Strecke bleiben kann ist das Gespräch also ein Gespräch sowie wir das jetzt führen oder auf irgendeinem Kongress oder wo auch immer da jetzt versuchen.

00:22:34: effiziente das zu führen wäre glaube ich der falsche Weg?

00:22:38: Ja, dann würde ich eher in das Wort Effektivität nehmen.

00:22:42: Und dass es gleiche in der Interaktion zu sagen okay der Impact, also die Auswirkung dessen was ich da mache.

00:22:52: Was ist das Problem?

00:22:53: oder wie du meintest mit der KI?

00:22:54: Was ist denn das eigentliche Ziel des Gesprächs, was man führt oder das eigentliches Ziel des Monatsabschlusses?

00:23:03: Aber dass es wirklich etwas ist spannend auch sich selber immer mal wieder so den Spiegel fortzuhalten.

00:23:10: Verrückt aber auch ein Thema wenn Du siehst wie viel Du auf einmal machen kannst, wie schnell die Veränderungsfähigkeit ist.

00:23:19: Ein Wechsel von ERP und wie ich glaube die SRP R-Drei Umwelt, ich glaube, achtziger Jahre entwickelt?

00:23:27: Und jetzt sind wir in der Svierwelt.

00:23:30: Werd, Claude und wie sie alle heißen im Wochen- und Monatsrhythmus uns neue Möglichkeiten liefern.

00:23:38: Wie nimmst du es war als Mensch?

00:23:41: Also ich muss sagen, ich fühle mich manchmal sogar gestresst dadurch.

00:23:44: Weil ich versuche da auch sehr nah dran zu bleiben und alle zwei drei Tage ziehe ich mir dann auch ein Podcast zum Thema

00:23:52: K.I.,

00:23:52: was da Neues passiert ist oder schaue mir ein YouTube-Video an.

00:23:56: Und manchmal wenn ich unterwegs bin, dann komme ich halt eine Woche oder zwei nicht dazu... ...und ich habe da echt das Gefühl, dass ich etwas verpasse!

00:24:02: Wenn ich dann reinschaue, wenn ich wieder reinhör, dann mag ich Mist.

00:24:06: Ich hab tatsächlich so viel verpasst.

00:24:08: Es gibt so viele neue Möglichkeiten wieder und da setzt man einen Rechte und setzt sie sofort um oder probiert sie, um zu umzusetzen.

00:24:16: Kann doch nicht falsch auslösen?

00:24:17: Dann bin ich beruhigt wie jetzt ähnlich weil ich glaube es ist durchaus auch ein Thema was sich hier in den Teams teilweise wahrnimmt und dann hängt's wieder von der individuellen Situation ab ob sich Leute so komplett abschotten und das ist ja durchaus.

00:24:31: wir versuchen Dinge zu verdrängen und solange wie möglich von uns fernzuhalten Und gleichzeitig die, die sagen okay, nö ich probier einfach.

00:24:39: Ich akzeptiere dass sich mit dieser Entwicklungsgeschwindigkeit gerade gar nicht mithalten kann.

00:24:44: Aber ich versuche für mich Schritt-für-Schritt dort weiter zu machen und am bald zu bleiben.

00:24:52: Ich gehör dann zur Letzterin, hab trotzdem dieses Gefühl, muss einmal raus in die Natur und sagen ok durchatmen gibt ja noch reale Probleme im eigenen Leben, im konkreten Unternehmensleben die man gerade mal lösen sollte.

00:25:07: Ja aber schon spannend was ich mit einem Menschen machen kann also... Manche so wie du sagst sind so überwältigt dass sie einfach zumachen?

00:25:16: Wie soll ein Reh vom fahrenden Auto einfach stehen bleibt und wo wir beide offensichtlich dazugehören?

00:25:24: Wir sind wie in einem Hamsterrad.

00:25:25: wir versuchen irgendwie hinterher zu kommen Und müssen uns einfach bewusst immer wieder rausnehmen und sagen okay Also es läuft nicht weg, aber morgen setzen wir trotzdem noch mal ran und schauen was da geht.

00:25:35: Ja absolut!

00:25:36: Du hast vorher einen Punkt gebracht dass wie heute natürlich mit KI in der Lage sind diese komplexen Zusammenhänge und ich greife nochmal dein Dreieck auf bei Prozessen, bei Daten usw.

00:25:48: Es ist ja in einem größeren Unternehmen wenn man wirklich alles im Detail verstehen will schon sehr komplex.

00:25:54: das macht's auf einmal Beherrschbarer durch KI Und das ist, glaube ich auf jeden Fall ein positiver Aspekt.

00:26:02: Hast du vielleicht einen Beispiel wo du so in letzter Zeit irgendeinen komplexen Sachverhalt irgendwie entweder transparent dargestellt hast oder durchschaut hast dass vielleicht ohne KISO nicht möglich wäre?

00:26:13: Oder nur schwermöglich wäre?

00:26:16: Ich mach's mal anders!

00:26:17: Ich scheiter gerade das Thema Master Data Governance komplett zu durchdringen.

00:26:26: Ich glaube einfach was ein ganz gutes Beispiel ist für die KI da draußen hat, die generellen Informationen.

00:26:32: Also ich glaube auf so einer Wasseroberfläche Ebene und wenn du jetzt ins Unternehmen sehr tief einsteigst, da fängt es auch... also ich scheiter gerade das komplett zu lösen.

00:26:43: aber es hilft dir quasi wie bei so einer Zwiebel Schale für Schale aufzuwachen und Problemstellen zu erkennen und diese dann an eine Business Unit zu stellen Weil du aus jetzt wie aus Finance, haben wir gewisse Master Data die wir haben wollen.

00:27:00: Finanzbezogene Master Data aber es bis es hat vielleicht ganz andere oder definiert ihr auch nochmal anders und dort rein zu gehen?

00:27:09: Aber das ist auch am Ende wieder so zu überlegen okay da ist dein Ziel Und wie kommst Du jetzt daran?

00:27:15: Du musst erstmal... Du kannst ein Deep Research machen!

00:27:18: Erst mal Wissen generieren was du noch nie so schnell generieren konntest wie jetzt Dann zu sagen, okay welche Datenpunkte habe ich dann zur Verfügung?

00:27:28: einfach schon mal und das sind ja kleine Datensets sein.

00:27:32: Und dann wiederum zu sagen ok warum beschäftigt mich überhaupt mit Master Data?

00:27:35: also was ist eigentlich das Thema?

00:27:37: Ich für mich hab erkannt und es jetzt bin ich nicht schnell und gut ist halt einfach nur über eine gute Daten Qualität und Struktur und die fängt halt meist sehr sehr vorne in irgendeiner Wertschöpfungskette an kann ich später Automatisierung machen und die muss nicht immer durch KI sein.

00:27:55: Kannst du machen, ist wahrscheinlich super teuer mit den ganzen Tokens auch wenn die mittlerweile echt günstig sind der Einzelne.

00:28:01: aber da sind halt...wenn da der Kontext die Ontologie eher relativ klar sementisch ist warum eine KI drauf sitzen?

00:28:08: Also mir hilft es halt wirklich Dinge zu durchdringen.

00:28:13: was wir gerade austesten is wie Du dann manuals oder Prozessbeschreibung einfach mal so automatisieren kannst.

00:28:24: Also im Sinne von, hey bau mir daraus ein APA Skript!

00:28:28: Dazu solltest du dann aber wiederum die Sinnwerftigkeit überfahren.

00:28:31: Traue ich das überhaupt?

00:28:32: Und deshalb dieser Dreiklang, den musst du halt aufmachen und da glaube ich dass zumindest die freizugängliche KI... Ich habe noch kein spezielles Tool gefunden diesen Schritt noch nicht mache.

00:28:43: wenn ist das glaube ich eine ganz gute Beschäfts-CD.

00:28:47: Wenn ihr aber zuhört Eine Inspiration am Branden, ne?

00:28:51: Ja.

00:28:52: Das wurde gesagt, man muss nicht alles mit KI machen.

00:28:54: da habe ich mal erneut einen interessanten Leitsatz gehört.

00:28:57: Ich weiß gar nicht ob das ein Podcast war oder wo der hieß MitKI bauen

00:29:02: und

00:29:03: ohne KI laufen lassen Fand ich interessant.

00:29:06: hab ich so auch noch nie dran gedacht weil ich bin eher derjenige der viel mit KI baut und mit KI laufen lässt mit geplanten Aufgaben Skills und so weiter.

00:29:15: aber der Gedanke Bau ist mit KI durchdringen es mit KI und dann lass es außerhalb der KI möglichst irgendwie laufen.

00:29:24: Also so ein Reporting, wie du sagst muss nicht permanent frisch durch Claude oder co-generiert werden sondern du kannst super Datenbanken aufbauen, super Dashboards aufbauten und dann mach ich das möglichst wieder unabhängig von der KI weil auch da gibt's Systemausfälle haben wir ja auch schon alle erlebt.

00:29:41: Ohja über diesen Punkt allein oder außerhalb laufen lassen oder halt in deinem lokalen Modell, wenn du eins hast erhöht dann definitiv die Sicherheit

00:29:52: und die Autonomie so ein bisschen.

00:29:54: Ja genau.

00:29:56: Was da auch gesagt hast ich glaube diese Tugend- oder diese Fähigkeit sich an Probleme... Du hast das Beispiel der Zwiebel genannt Stück für Stück heranzuarbeiten.

00:30:07: Ich glaub unsere Generation hat lernen müssen weil wir anders Probleme nie lösen konnten.

00:30:12: Und das hilft uns weiterhin auch effektiv die KI zu nutzen, weil auch dieses allmächtige Tool was wir vor uns haben lässt sich besser bedienen oder bessere Ergebnisse erzeugen wenn wir genauso sequenziell vorgehen und sagen okay was ist das Problem?

00:30:27: Was sind die Rahmenbedingungen?

00:30:29: Was wollen wir eigentlich lösen?

00:30:30: also so wie du das beschrieben hast dass

00:30:33: glaube ich

00:30:34: es für uns momentan ein Vorteil wo ich mir tatsächlich Sorgen mache.

00:30:39: Oder die zwei, drei Generationen, die nach uns kommen.

00:30:43: Die

00:30:44: scheinbar auf Knopfdruck alle Probleme gelöst bekommen... ...die erlernen dieses kritische Denken oder diese schrittweise Denken und Vorgehend vielleicht nicht, ne?

00:30:53: Ja!

00:30:54: Im Extrem gesagt sie haben verloren.

00:30:58: Ohne ganz andere Gewinne.

00:31:00: Ich versuch da selber sehr stark bei meinen Töchtern drauf zu gucken.

00:31:04: Da sind wir auch wiederbei ganz zeitlich systemisch wo wir einfach Dinge ändern müssen.

00:31:11: Ich meine mich erinnern zu können, dass es in meiner Schulzeit separat Punkte gab für den Lösungsweg.

00:31:19: Auch wenn der Lösung falsch war hast du Punkte für den Losungsweg bekommen.

00:31:22: Aber ich glaube in diese Richtung muss es halt wieder gehen.

00:31:24: und Lösungs wie kann da nicht sein?

00:31:26: Ich habe denen den Prompt in die KI eingegeben sondern es in dieses slice the elephant oder die Zwiebelheit zusammen in Stücke herunterzubrechen und sagen, wie man diese angeht.

00:31:39: Und genau mit dem Wissen kommst du ran und dann bist du glaube ich auch in der Sache wo sich nicht nur die Finanzfunktion in Zukunft abheben kann sondern der Mensch egal in welcher Funktion er ist sich abhebt.

00:31:52: Dann denken wir vielleicht gar nicht mehr an solchen Funktionen.

00:31:55: Sondern versuchen so eine Lösung zu bekommen ohne den Lösungsweg.

00:31:59: das ist guter Analogie ja?

00:32:01: Ich habe es auch noch so gelernt dass für den Lösungen Punkte gab.

00:32:05: Jetzt sind die zu jung, um da zu gucken wie es jetzt ist.

00:32:08: Aber muss man beobachten.

00:32:09: Ich glaube das sind halt sehr große Herausforderungen.

00:32:11: Ja total ja Christian wenn wir jetzt ein paar Finanzexplotten inspiriert haben und vielleicht auch motiviert haben dass KI A keine Angst machen sollte und B Das liegen zu lassen oder zu ignorieren keine Optionen ist was geben wir denen auf dem Weg?

00:32:28: Was sind so den nächsten Steps die man angehen kann?

00:32:32: für jemand der gar nicht oder nur rudimentär sich mit dem Thema KI und persönliche Effizienzsteigerung beschäftigt hat.

00:32:40: Boah, den muss ich ja erst mal überzeugen!

00:32:43: Also brauche auch ein Gespräch.

00:32:45: Ich würde wirklich mal einen Gespräch mit jemandem machen.

00:32:48: Das wäre eine echte Empfehlung.

00:32:49: Nicht mit jemand aus Finanzen machen Sondern setze dich doch mal mit einem IT-Engineur zusammen Setze dich mit jemanden aus Marketing oder sonst so zusammen Und versuch doch mal zu erfrageln was der da eigentlich macht Weil wenn du damit nicht anfängst, wenn du mit dieser Neugier diesen Engagements nicht anfängt, dann läufst du.

00:33:09: Dann sagen wir ihm jetzt pass auf, nimm deine hohe Daten und sag einmal Gemini oder Claude machen wir mal eine Analyse die mir gerade die Profitabilität in den Bereichen zeigt.

00:33:21: ich glaube das macht man dann einmal?

00:33:23: Und dann ist das Ergebnis vielleicht nicht zu hundert Prozent richtig.

00:33:26: und dann kommt der Counter Effekt.

00:33:28: ja siehst du kann die KI ja nicht Und deshalb lieber aus einem anderen Bereich mal zu sich inspirieren, zu lassen und dann ranzugehen.

00:33:39: Weil es ist für mich der allererste Schritt und der Use Case einfach weiß mittlerweile schon so gut funktioniert.

00:33:48: Es wirklich nimmt eine Rohdatentabelle und sagt was du haben willst also das Ziel Und das hat verbunden mit den fragen.

00:33:58: also wenn du da eine Romage rausbekommen möchtest oder, wenn du dann irgendwie in eine Daten-Diskrepanz raus kommen möchte.

00:34:06: Dann sag es halt aber diese Fragen müssen in dein Kopf.

00:34:09: was ich machen würde ist jetzt gleich zu sagen okay komm hier erstell meinen Budget oder mach noch Hochrechnungen.

00:34:16: abc meines Erachtens wiederum zu komplex

00:34:21: zu groß

00:34:23: Und zu groß und nicht in der Form, dass die Kapabilities der Technik es nicht schaffen können.

00:34:28: Aber da sind wir wieder bei Kontext, den du da erstmal reingeben musst und dann scheitert das.

00:34:35: Dann hast du dieses Negativ-Erlebnis während du kleine positive Erlebnisse bräuchte.

00:34:44: In Verbindung damit habe ich das Gefühl, Einfach noch nicht wissen, wie sie es machen.

00:34:49: Also der erste Schritt soll sich annähern.

00:34:51: So wie du sagst große Budgetierung oder ein Riesenbrücke für Ergebnisterstellung zu machen muss nicht der erste schritt sein weil da wenn man das nicht richtig beherrscht wird sicherlich nicht gut werden und dann etwas schnell frustriert.

00:35:05: die frage ist halt was sind use cases womit ich mal loslegen kann?

00:35:08: Und Ich habe vor paar Monaten glaube ich weiß keine bislang dass er ist hab ich ja so einen kislam gemacht.

00:35:15: ich weiß nicht ob du dabei warst oder nicht

00:35:17: Nico, ich

00:35:18: kann das nicht.

00:35:19: Und da war ja die Idee dass Experten viele unterschiedliche Experten einfach in zehn Minuten zeigen wofür werden Sie KI im Finance Bereich an?

00:35:28: Das war der Wahnsinn!

00:35:29: Es waren über zweihundert Anmeldungen weil die Leute offensichtlich keine Idee haben wie sie starten oder so und das hat mir nochmal gezeigt Ja es braucht manchmal Inspirationes braucht man mal aufzeigen.

00:35:43: So wie du sagst setz dich mal neben irgendjemand hin Und schauen wir, was er macht.

00:35:47: Lass dich mal inspirieren!

00:35:49: Ja und dann ist es so etwas... Wir kommen dann zurück auf Transformation.

00:35:53: also du hast halt ganz wenige die da vorne rennen, die das machen wollen.

00:35:58: Meisten wollen sich erstmal überzeugen lassen und nutzen dann nur den Chatboard

00:36:05: genau

00:36:05: und denken sie nutzen KI.

00:36:09: Das ist genauso.

00:36:10: wenn man sein neues Smartphone in die Hand nimmt und das nur zum Telefonieren nutzt Geht sicher auch, aber ich glaube das nicht.

00:36:18: Sollte es vielleicht das Geld für das iPhone oder Google Pixel nicht zwingend rausgehen?

00:36:23: Ja ja genau.

00:36:27: Ja also genau, vielleicht nochmal zusammenfassen was du gesagt hast was wir gesagt haben einfach mal mit kleinen Schritten anfangen keine Angst haben auch links und rechts.

00:36:35: mal schauen was die Kollegen machen vielleicht auch außerhalb der Finanzbereiche um so sich inspirieren zu lassen.

00:36:41: Ich lasse mich zum Beispiel auch das habe ich neulich mal mit jemandem geredet durch Podcast inspirieren und da wird ja in seltenen Fällen über Finance gesprochen, weil Finace schon so ein bisschen in die Nische ist in vielen Bereichen.

00:36:54: Aber ich sammle da unheimlich viele Ideen wie das für mich oder für meine Themen, für Finance-Controlling-Themen übersetzen kann.

00:37:01: also von daher einfach mal machen.

00:37:04: Ja einfach machen!

00:37:06: Also ich finde die stärkste Sache... Ich habe es gerade heute wie ihr gesehen macht.

00:37:09: Google grade ist glaube ich eine Kopie von dieser Lernfunktionalität, die bei ChatGBT schon eine Weile da ist wenn du dich in ein neues Thema einarbeitest oder dich auf den neuesten Stand beim aktuellen Thema möchtest.

00:37:21: Wenn ich nutze einen Geminal Notebook früher hieß es notebooklm einmal eine Recherche los starten das holt ihr entsprechende Artikel und dann diese Funktion.

00:37:31: Du hast an rechts verschiedene Formate jeder ist ja ein anderer Lerntyp ein Podcast, eine Präsentation.

00:37:38: Das ist ein kleiner Schritt da, ne?

00:37:41: Genau!

00:37:41: Ein kleiner Schritt nur machen kannst und dann halt weiterzugehen zu sagen okay gut wie kann ich diese Informationen jetzt verarbeiten und dadurch meinen Arbeitsalltag nochmal leichterzumachen.

00:37:50: Kleiner Anfang am Ende kleiner Anfang

00:37:54: cool sehr spannendes Thema und sicherlich kein abschließendes Thema.

00:37:59: Auch gesagt, oder sind auch der Meinung das Thema verändert sich wahnsinnig schnell.

00:38:04: Ich bin mir sicher wenn wir in einem halben Jahr noch mal darüber sprechen kann sein dass wir das eine oder andere anders sehen werden und dass wir heute noch gar nicht gedacht haben.

00:38:13: ich bin sehr gespannt.

00:38:15: Garantiert!

00:38:16: Man kann ja aber sehr gut eine Geschichte vom NDR erzählen weil erst dann wissen wir wieder wo wir sind und da stehen wir in sechs Monaten sicherlich an einer anderen Stelle als wir noch heute stehen.

00:38:26: Ja

00:38:26: Klasse Christian Mir hat es Wir ließen großen Spaß gemacht, mit dir über dieses Thema zu sprechen.

00:38:33: Man sieht dass du sehr intensiv im Thema bist und mir hat persönlich sehr viel gebracht.

00:38:39: ich hoffe den Zuhörern und Zuschauern auch an der Stelle.

00:38:43: vielen herzlichen Dank!

00:38:44: Danke dir.

00:38:45: es war gut investierte Zeit und kurzweilige Zeit wo ich jetzt auch schon wieder hier so ein paar oldschool Notizen für mich habe und dann weitergehe.

00:38:54: Klasse!

00:38:54: Ich hoffe nicht auf dein nächstes mal.

00:38:56: Das machen wir auf jeden Fall.

00:38:57: Danke was gut.

00:38:58: Danke, tschüss!

00:39:02: Und das war Mendel Talks Finance.

00:39:05: Vielen Dank, dass Sie uns begleitet haben.

00:39:07: In jeder Episode bieten wir Ihnen tiefe Einblicke in die Strategien Visionen und Innovationen, die die Finanzwelt von morgen prägen.

00:39:15: Wir hoffen

00:39:16: sie haben wertvolle Erkenntnisse dabei gewonnen.

00:39:19: Wenn Sie MendelTalks Finance abonnieren bleiben Sie immer auf dem Laufenden die die Zukunft der Finanzwelt mitgestalten.

00:39:28: Weitere Informationen finden Sie unter victormendl.de.

00:39:33: Vielen Dank fürs Zuhören und bis zu unserer nächsten Folge von Mendel Talks Finance.